Justement c’est pour ça que je voudrais comprendre, je pense que tu as certainement raison (je vais pas mettre en doute ton expérience avec ma pauvre position de joueur de NL25).
Mais bon, on a l’air d’être plusieurs à ne pas saisir donc on voudrait justement discuter et avoir plus d’explications que:
pas de CB mais check/call et si vous comprenez pas c’est que vous êtes trop c…[/quote]
bin non j’insinue pas du tout ca…je suis passé par la moi aussi…
Mais j’ai expliqué au moins 4 fois dans ce post les raisons qui expliquent ma decision…
Apres si vous avez encore besoin que je le reexplique, je peux le faire…
Mais les posts ou on pretend qu’un CB est tout aussi bon qu’une ligne passive ici…je dis lol et non…
Justement c’est pour ça que je voudrais comprendre, je pense que tu as certainement raison (je vais pas mettre en doute ton expérience avec ma pauvre position de joueur de NL25).
Mais bon, on a l’air d’être plusieurs à ne pas saisir donc on voudrait justement discuter et avoir plus d’explications que:
pas de CB mais check/call et si vous comprenez pas c’est que vous êtes trop c…[/quote]
bin non j’insinue pas du tout ca…je suis passé par la moi aussi…
Mais j’ai expliqué au moins 4 fois dans ce post les raisons qui expliquent ma decision…
Apres si vous avez encore besoin que je le reexplique, je peux le faire…
Mais les posts ou on pretend qu’un CB est tout aussi bon qu’une ligne passive ici…je dis lol et non…[/quote]
Ok pas de pb.
Je crois que si je comprends pas c’est à cause d’un manque d’expérience. Je vais:
penser à tester cette ligne
regarder dans PT si j’ai déjà fais check dans cette situation et qu’est ce qu’il s’est passé
Dernière question: si le board est connecté (par deux cartes de la même couleur) tu fais pareil ? je pense au risque de laisser entrer un tirage adversaire.
Salut,
Je comprends la ligne de Como même s’il est vrai que je ne l’ai jamais pratiquée auparavant (NL 10). Par contre j’y penserais la prochaine fois, il y clairement plus de value à prendre.
En fait je pense qu’il faut prendre un peu de recul.
Au flop, le pot fait approximativement 8 BB.
Ligne CB :
Tu bet 5 BB => Il call s’il a l’As, tu perds le pot (18 BB ). S’il a pas l’As, tu gagnes le pot (13 BB ).
Ligne passive :
Tu C/C le flop => Il a l’As, tu perds le pot (18 BB ). Il a pas l’As, tu gagnes le pot (18 BB ).
Si il a l’As, tu perd la même chose. Tu le sais plus vite lol, mais tu perds quand même.:ohmy:
Si il a pas l’As, tu gagnes plus et c’est toujours bon à prendre.:woohoo: Par contre t’es dans le brouillard au flop dans l’impatience du showdown :unsure:
Non sans rire, j’étais moi aussi un peu perplexe face à cette ligne mais il faut avouer qu’elle est mieux qu’un CB dans la plupart des cas.
La Como line: « l’essayer c’est l’adopter ! »
J’arrivais pas à comprendre pourquoi como préconisait le check/call tout le long…
Bon en fait il se base sur le fait qu’on est en NL25 et que donc, pas de floating, si y a un bet au turn c’est qu’il a l’as (donc fold, visiblement, si je comprends bien la ligne ?)
En jouant à des limites supérieures, si je check/call le flop et que je recheck la turn, je suis quasi sur de me prendre un 2nd barrel dans la gueule, bluff ou pas.
Mon cher como, imaginons que cette main est jouée en NL200, tu appliques tout le temps la même ligne ? Malgré les risques de floating/ 2nd barrel bluff ?
[quote]comotyelavinia écrit:
je l’ai expliqué ming ca deja…
bon je recapepete…
Tu as kk, vilain n’a pas l’as…donc tu es devant…
si tu bets, vu que vilain ne connait pas le float, il foldera…
En revanche, si tu adoptes ligne passive,vilain va better 90% du temps…mais il n’aura pas 90% du temps un as…
De cette maniere la, tu laisses a vilainj l’occasion de bluffer…generalemnt il ne fera pas de 2nd barrell avec air…donc tu auras deja gagné sa mise en bluff du flop ( chose impossible en faisant un CB )[/quote]
La tu commences a m’interesser, je vois clairement l’utilité ($$$) dans ce cas.
Mais un CB ne fera-t-il pas fuir les As mal accompagnés, alors que la il ne décrochera plus de sa main ?
Perso, je doute franchement qu’un CB suffise à faire coucher un As mal accompagné. Si le mec t’as payé pré flop avec un As faible, c’est pas pour le lacher à la moindre mise. Tu risque de devoir mettre 2 voire 3 barrel et finalement de perdre beaucoup!!!
Je joue en NL 10 et déjà que certain ce foute en l’air avec la 2nde paire alors dis toi que le concept de kicker est encore quelque chose de très loin pour eux
Cela dit, une petite question pour Como, quelle aurait été ta ligne si t’avais été en position et que le mec avait check le flop ? Tu check aussi pour induire le bluff sur la turn ?
Ou si le mec avait fait un donk lead sur le flop (en partant du principe qu’on aurait 3bet pré flop) ? :huh:
[quote]J’arrivais pas à comprendre pourquoi como préconisait le check/call tout le long…
Bon en fait il se base sur le fait qu’on est en NL25 et que donc, pas de floating, si y a un bet au turn c’est qu’il a l’as (donc fold, visiblement, si je comprends bien la ligne ?)
En jouant à des limites supérieures, si je check/call le flop et que je recheck la turn, je suis quasi sur de me prendre un 2nd barrel dans la gueule, bluff ou pas.
Mon cher como, imaginons que cette main est jouée en NL200, tu appliques tout le temps la même ligne ? Malgré les risques de floating/ 2nd barrel bluff ?[/quote]
Mon cher cedr, :laugh:
oui j’applique la meme ligne en NL200 actuellement, et je l’appliquais aussi en hautes limites auparavant ( sick )
Les risuqes de floating sont plus important effectrivement, mais si tu vois que vilain a l’habitude de faiure des 2nd barrell,je call aussi le 2nd barrell, il n’en fera pas un 3eme avec air…
[quote]Perso, je doute franchement qu’un CB suffise à faire coucher un As mal accompagné. Si le mec t’as payé pré flop avec un As faible, c’est pas pour le lacher à la moindre mise. Tu risque de devoir mettre 2 voire 3 barrel et finalement de perdre beaucoup!!!
Je joue en NL 10 et déjà que certain ce foute en l’air avec la 2nde paire alors dis toi que le concept de kicker est encore quelque chose de très loin pour eux
Cela dit, une petite question pour Como, quelle aurait été ta ligne si t’avais été en position et que le mec avait check le flop ? Tu check aussi pour induire le bluff sur la turn ?
Ou si le mec avait fait un donk lead sur le flop (en partant du principe qu’on aurait 3bet pré flop) ? :huh:[/quote]
+1 avec ce que tu as dit pour répondre a ming…si vilain te call avec un A mal kické, il le lachera pas comme ca…il peut mais bon…
Pour rendre a ta question : si par exemple tu as KK et qu’il y a un A, j’adopte ligne passive, meme en position…
En revanche, si tu as 1010 flop 68A,et que vilain check, je prefere better, et adopter ligne passive ensuite, car je n’ai pas envie de voir un JQK tomber gratos a la turn…
Tu peux adopter une ligne passive,car il y a peu de chance que ca tombe, et donne un peu d’inducing bluff…mais je prefere tout de meme better ici
( je dis ca, car il m’est arrivé ce coup la y’a 1h, et il est tombé un K turn, et du coup j’ai perdu la main )
apres mure reflexion j’aime beaucoup ta ligne du Check/call au flop
je vais la tester car c’est vrai que ma philosophie dans une situation comme celle la est plutot de prendre le pot tout de suite mais effectivement je perd en value
par contre contre des regular si on fait systematiquement ça on va finir par etre lisible je pense donc de temps en temps un CB ne peut pas faire de mal histoire de rester imprevisible
enfin, je joue en NL200 et désolé je vais peut être paraitre fou mais il m’arrive de faire un 3eme barrel avec air à la river si je suis persuade que le joueur a rien ou pas grand chose et qu’il est assez bon pour lacher sa main (ça reste rare evidemment)
je rejoint tous a fais como dans son analyse.
c’est une ligne qu’un très bon joueur (nl1000) m’avez expliquer,il y a quelq temps.
de plus je pense que maintenant trop de personne cb automatiquement sans trop réfléchir.
de plus cette façon de jouer,donnera mal a la tete a l’adversaire,car il s’attend au cb « standard » sur un flop contenant un as.
maintenant a chacun de trouver son poker bien a lui,si le cheke sur cette main peu paraitre bizare pour certain,faire le cb paraitra évident pour l’adversaire
a quoi bon offrir ses jetons,quand on peu en economisais.
Ok, j’en reviens donc à ma question : En NL25 là, si le type bet la turn après avoir betté le flop, tu laches ? (Puisque tu dis qu’il n’y a pas ou peu de floating en NL25, idée avec laquelle je suis parfaitement d’accord)
Bon perso ça fait belle lurette que tu m’as convaincu como, et d’ailleurs c’est le genre de ligne que j’appliquais déjà avant sans en faire un système. Je pense d’ailleurs que ne pas comprendre ce genre de propos c’est ne pas comprendre la base du poker, à savoir pourquoi on mise.
Ceci dit, je reste convaincu que le CB est également EV+ la plupart du temps (pour la simple raison que je pense qu’un CB avec air est EV+), mais il est moins profitable, puisqu’il transforme la main en bluff, alors qu’il y a de la value à aller chercher.
D’où une question que je me pose, dans le cas d’un board à tirage comme ici. L’idée derrière cette ligne c’est que la main sera souvent devant celle de l’adversaire, mais qu’il n’y a aucune value à aller chercher puisqu’un adversaire sans as ne va sans doute pas payer (c’est également la raison pour laquelle se serait un bon board à CB si on n’avait pas touché. Néanmoins, s’il y a des tirages sur le board, il peut y avoir de la value à aller chercher contre un joueur qui aurait de tirage.
Dans un tel cas, le CB, non pas considéré comme un bluff mais comme value bet, contre un adversaire loose passif qui peut caller hors cote et ne va pas bluffer s’il ne touche pas, devient un move très EV+. Il en va de même face à un adversaire qui est capable de payer le flop avec deuxième ou troisième paire malgré l’as.
Bref je dirais que je suis acquis à ta cause, mais que face à un adversaire loose passif et sur un board connecté, il y a sans doute assez de value à aller chercher sur le flop pour rendre un CB au moins aussi profitable.
jsuis d’accord avec toi face a un loose passif…mais apres on ne peut jamais etre sur avec le CB qu’il a l’as ou pas…et ce type de joueur est capable de te payer 2 barrells avec son as mal kické…c’est ca qu’est dur…
Ce que j’aime avec cette ligne passive, c’est que merme s’il est sur un tirage, tu ne perdras pas grand chose, qu’avec un CB,s’il touche, tu peux perdre beaucoup plus…
Mais l’idée est la je suis d’accord…a condition d’etre casi sur qu’il n’ pas l’as…et ca c’est pas evident…
Pareil… ça dépendra de mon adversaire, de mon image à la table et des coups que j’aurais joué précédemment… il m’arrivera de CBet et de checker… le CBet ne doit pas être un automatisme trop facile à lire à force après tu te fais check raise tes CBet car tu perd ta crédibilité… c’est comme checker un flop sec ou tu touche ton as… faut varier pour semer le trouble dans les read de l’adversaire… enfin… à mon avis… … .
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