Allez, ayant repris une petite activité de grindeur live, je vous mets une main que j’ai joué très récemment. (cette semaine en fait)
Main live n°1, NL 200:
je joue depuis environ une heure à la table et les joueurs n’arrêtent pas de changer.
J’ai une image de joueur sérieux pour l’instant, pour ceux qui m’on vu (vilain 4, 6 et 8).
Vlain 8 me fait un peu peur, il ne fait aucune erreur et il touche pas mal (il a triplé son stack en moins d’une heure).
Vilain 7 et 3 sont des gros nit.
Vilain 1 et 2 sont 2 gros bonhommes bien poissonneux.
Ma question:
après avoir ouvert en début de parole et m’être fait caller (à ma grande surprise) par 4 joueurs, comment jouez-vous le flop ?
Barrel tout de suite ?
Check raise ?
Check call ?
je vous mettrai la fin de la main un peu plus tard, en fonction des réponses, genre demain ou ce week end.
plop
bon déjà ma première remarque : soit le live à changé (pas mal de temps que j’ai pas eu le plaisir d’aller en cercle) soit 7BB utg tu as déjà de la “chance” de n’être call que par 4 joueurs !
perso a part AJ ou surtout set, tu es bien contre tout ce qu’il peut y a avoir, donc perso ici je barrel de suite, trop de monde avec une équité qui va s’écrouler turn si tu touche kedal.
ici perso, je passe en mode, cbet/go broke vs raise.
il y a à boire et à manger sur ce flop, des TP, des FD que tu domines, paire + BD, etc…
tu vas bien trouver un (minimum) gentil garçon pour aller au bout du monde avec un truc que soit tu domine, soit contre lequel tu as une équité correcte.
bilan : je cbet dans les 44-50 et je vais au bout du monde versus un raise.
le souci sera d’etre flat par 2/3 joueurs et de trouver un 2 de pique à la turn ou une doublette (le 5 sera pas la pire klerement) parce que J ou 9 qui double tu auras tellement souvent un trips en face que sick quoi. les 7 à Q seront pas top non plus, sauf trèfle obv.
vala, ça vaut ce que ça vaut ^^
°+°
edit : sans compter le fait que A ou K peut assez souvent te filer la gagne (A plus souvent que K pour les QT de mongolpifs présents)
Si tu es surpris d’être callé par 4 joueur ça me parait standard
après : Vilain 1 et 2 sont 2 gros bonhommes bien poissonneux. j’ai bien ri
Sinon je bet/broke facile au flop pour toutes les raisons de yeepa… Un bon 50… Tu annonces clairement de la force mais en live tu peux tellement être suivi par des mains surprenantes…
WOW c fou cette raise fois7x payée 4fois !! je pense qu’ici je mise cher directement (48-53) parcontre si payer une fois OOP a la turn sur une brique c’est pas facile àa jouer… je pense tout de meme shove…
Je fais pareil par défaut.
Et lol l’open 7x call 4 fois.[/quote]=> toi t’as jamais joué en cercle non?
°+°[/quote]
Non jamais, mais clairement c’est bien d’open si chère si on sait que c’est loose[/quote]
si tu veux pas être payé par “la terre entière” tu peux miser 10x pf de n’importe quelle position et voir 99/100 2 payeurs.
un squeeze d’un open UTGà 16€ en 2/2 par exemple quand ça a call déjà 2/3 fois bah c’est la boite à 100BB sinon ça sert à wallou - en gros les squeezes light tu peux oublier à ces limites ^^
Je sais pas pourquoi on voudrait open 7x UTG. Tu ferais ça, ever, avec 55 ou 78s ? Si oui c’est assez affreux. Tu refuses de jouer des mains à implied odds à cette table ? C’est pas parce que tous les fishs/reg-fishs/live-tards font ça qu’il faut se plier à leurs standards. Pourquoi tu modifies ta stratégie (tes bases online, quoi) ? Si les gars vont flat une raise 3x avec A2o, bah je suis assez content de la situation et je vois pas trop de raison de raise plus pour chasser les mains que je domine. Et contre des idiots pareils qui vont jouer beaucoup trop de mains et qui ont 90% de chance de n’avoir aucune idée de ce qu’ils font postflop je suppose, on dirait bien qu’une bonne stratégie serait de jouer smallball, jouer pas mal de mains et faire des 3x. Et si quand tu 3x les gens 3-bet 15x super light, bah c’est pas non plus difficile à exploiter.
En jouant TAG, c’est jamais un problème de voir 5/6 personnes flat notre raise. Ils feront des erreurs monumentales postflop.
Peut-être que je rate un truc essentiel… Ca se passe où d’ailleurs ? Putain il serait temps que j’aille goûter à ces tables…
Je sais pas pourquoi on voudrait open 7x UTG. Tu ferais ça, ever, avec 55 ou 78s ? Si oui c’est assez affreux. Tu refuses de jouer des mains à implied odds à cette table ? C’est pas parce que tous les fishs/reg-fishs/live-tards font ça qu’il faut se plier à leurs standards. Pourquoi tu modifies ta stratégie (tes bases online, quoi) ? Si les gars vont flat une raise 3x avec A2o, bah je suis assez content de la situation et je vois pas trop de raison de raise plus pour chasser les mains que je domine. Et contre des idiots pareils qui vont jouer beaucoup trop de mains et qui ont 90% de chance de n’avoir aucune idée de ce qu’ils font postflop je suppose, on dirait bien qu’une bonne stratégie serait de jouer smallball, jouer pas mal de mains et faire des 3x. Et si quand tu 3x les gens 3-bet 15x super light, bah c’est pas non plus difficile à exploiter.
En jouant TAG, c’est jamais un problème de voir 5/6 personnes flat notre raise. Ils feront des erreurs monumentales postflop.
Peut-être que je rate un truc essentiel… Ca se passe où d’ailleurs ? Putain il serait temps que j’aille goûter à ces tables…[/quote]
tu vas hit 1/3, tu vas donc passer ton temps à check/fold a une table où tu seras call 4/5 fois ever.
tu joues une table à la fois en live, ce qui fait que tu vas ouvrir un peu ton jeu pour ne pas te faire trop chier quand même…
tu peux value dès le préflop tes monstres dans la mesure ou tu seras quasiment call mini par 1 joueur et ce peu importe ton sizing. les mecs s’accrochant à une 3eme paire sont légion (tant que tu joues pas à des hautes limites, et encore…), ce qui fait que tu vas value sans trop de risques, en tous cas bien moins qu’a une table où vous serez 4 à être au flop quand tu auras TPTK sur K84 rainbow, mais les mecs qui sur 4 callers ont 84 ou K4 ou K8, tu en auras des palettes complètes (tu vois l’idée, c’est qu’un exemple)
je pense que le smallball est génial à ces tables, mais SI et seulement si tu run bien, tu touches etc…
ça vaut quoi AA sur J87 avec 4 joueurs en face ?
etc… etc…
va y faire un tour et effectivement on pourrait reprendre la discussion (non pas que je veuille dire "écoute tu parleras quand tu sais de quoi tu parles, mais juste pour que tu te rendes compte par toi même) pour le où, je vais penser que n’importe quel cercle ou casino comporte les mêmes spécimens (je tendrais à dire, encore plus pronocé chez les casinotiers ^^ )
Euh et ils vont 3-bet vs UTG à 40€ avec quel range exactement ? Et ils vont modifier ce range si on fait 14€ ?
Ca parait totalement surréaliste.
Encore une fois, si on va se faire 3-bet à 20bbs “à chaque fois” qu’on 3x, ça veut dire que les gens vont faire ça avec ATo ou 77 et comment dire…? j’ai en tête une stratégie possible pour exploiter ça. :laugh:
[quote=“scorsese42, post:620848”]Euh et ils vont 3-bet vs UTG à 40€ avec quel range exactement ? Et ils vont modifier ce range si on fait 14€ ?
Ca parait totalement surréaliste.
Encore une fois, si on va se faire 3-bet à 20bbs “à chaque fois” qu’on 3x, ça veut dire que les gens vont faire ça avec ATo ou 77 et comment dire…? j’ai en tête une stratégie possible pour exploiter ça. :laugh:[/quote]
attends attends
j’ai répondu a ton postulat de implied odds… et 3x utg quand t call 5 fois mini tu fais quoi sur un flop en parpaing?
Jouer un pot 6 way avec 22 ou JTs c’est une situation rêvée. Surtout dans le contexte que tu décris où les gens sont ultra CS, c’est juste tellement facile de gagner de la thune dans ce genre de spot, et on va jamais en perdre beaucoup.
Et encore une fois si les gens “s’adaptent” au 3x en faisant des 3-bet à 20x avec des mains de merde, leur risk/reward ratio est HORRIBLE et on va en tirer profit avec une main premium bien assez vite.
check raise all-in pour moi, dans le meilleur des cas tu as une carte gratuite si tous le monde chek.
Si on mise et que tu relances tu as de la fold equity de part ta position et si tu est suivi tu as 2 overs + flush draw et backdoor quinte donc pour moi c’est le chek raise all-in.
donc pour moi c’est le chek raise all-in.