Hello les gars,
Voici une situation un peu relou qu’on rencontre assez souvent finalement.
Vilain est un régulier agressif. Il joue 27/22 avec un AF 3 sur un échantillon de mains important.
Il squeeze 2% au BT, 3-bet 6% du temps préflop.
Fold CB flop 46% (même si ici, faut voir si ça veut vraiment dire quelque chose, on est 4 way)
CO est un autre reg et BB est un fish.
Quel est le plan pour vous ici?
Sa range de call flop est plutôt forte quand tu cbet en 4way, et qu’il y a un fish à parler. Ca devrait ressembler à quelquechose comme 99-JJ, 89s 78s A8s, 88, 44, 22 et s’il est un peu loose, les A5s-A2s,56s avec un BDFD.
La turn améliore même sa range weak de call cbet, si on bet il a un easy fold avec les mains qu’on crush, sinon il nous crush ou il a une équité monstre.
Donc à priori check-fold, si il bet pas sa showdown value turn.
Comme c’est un reg assez agressif, turn il doit savoir que le 3d avantage bien plus sa range que la notre et je pense qu’il va prendre le spot de miss cbet presque tout le temps. Du coup j’ai bien envie de bet / fold turn et probablement check / call pas mal de river.
trés dur , j’avais du mal à réaliser en tant que débutant, on est contre des sets et OP qui nous battent et le reste assimilable à TP ( un petite OP 99 ) et 2 OC BDFD.
Il me semble qu’il y a une majorité de combos qui nous battent ici.
probablement un x/f.
++
Quelle est sa stat de call 2bet au BTN?
Sinon le fait qu’on soit en 4way joue quand même sur sa range de call au flop je pense; tu mises vs 3 ranges sur un board dry et low donc tu représentes assez strong, j’ai du mal à concevoir un float avec un BDFD surtout que le fish reste encore à parler. Du coup je check/avise turn selon le sizing mais souvent pour check/fold.
S’il peut call des BDFD dans ce spot j’imagine qu’on peut check/call turn et les rivers qui ne font pas rentrer les draws vu qu’on ne les bloque pas.
Salut,
Comme décrit, vilain à l’air d’être un bon REG.
Donc, il sait très bien que les seuls mains que l’on peut cbet sur ce flop en 4 ways ne peut être que un set floppé ou une overpaire.Alors, je ne le vois pas caller notre cbet avec 8x ou même 99.
Dans ce cas, la seule main de sa range que l’on a pu value au flop c’est 65s dont ce 3 à la turn vient de lui donner les nuts.
Donc, pour moi c’est x/f
[quote=“unwavering13, post:943632”]Salut,
Comme décrit, vilain à l’air d’être un bon REG.
Donc, il sait très bien que les seuls mains que l’on peut cbet sur ce flop en 4 ways ne peut être que un set floppé ou une overpaire.Alors, je ne le vois pas caller notre cbet avec 8x ou même 99.
Dans ce cas, la seule main de sa range que l’on a pu value au flop c’est 65s dont ce 3 à la turn vient de lui donner les nuts.
Donc, pour moi c’est x/f[/quote]
Je ne sais pas vraiment quoi faire turn mais en tout cas, je pense que 99 n’est jamais foldé ici par le reg (en NL25)
Ok c un bon reg mais selon moi ton raisonnement est un peu poussé pour de la NL25 et le reg ne va pas folder 99.
Vilain peut penser que Hero peut Cbet 2 over avec BDFD etc.
Après ce spot est pénible et si j’arrive à C/F c la mort dans l’âme et pas en me disant que je suis toujours battu.
In game je bet.
Edit : L’explication à mon post est que je pense que bcp de joueurs (dont moi) jouent mal les pots en 4way…
B/f
x/c puis x/f river.
Je n’arrive pas à comprendre le raisonnement du x/f Turn, je trouve cela assez weak, le reg peut avoir float avec qqles combos de pair + BDFD. On est dans un spot WA/WB, je préfère b/f cette Turn pour ne pas lui laisser une free equity et aviser River.
[quote=“PetScotNiel, post:943629”]Il me semble qu’il y a une majorité de combos qui nous battent ici.
probablement un x/f.[/quote]T’es sérieux là ?
En admettant que vilain ait beaucoup de sets ici, ce qui est possible vu les cotes qu’il a preflop, alors on a 3 tonnes de value sur les paires plus faibles. Et même s’il a call un peu nit preflop, QQ/JJ/88 nous bat et on bat 99/77/66 donc y’a encore pas mal de value à miser turn imo, d’autant qu’il peut très bien avoir float des gros AsX dont certains ont FD maintenant.
Bref xf turn ici c’est plus que weak parce que si on GU sur une brique pareille faut se demander pourquoi on a cbet flop imo.
[quote=“flibustier, post:943691”][quote=“PetScotNiel, post:943629”]Il me semble qu’il y a une majorité de combos qui nous battent ici.
probablement un x/f.[/quote]T’es sérieux là ?
En admettant que vilain ait beaucoup de sets ici, ce qui est possible vu les cotes qu’il a preflop, alors on a 3 tonnes de value sur les paires plus faibles. Et même s’il a call un peu nit preflop, QQ/JJ/88 nous bat et on bat 99/77/66 donc y’a encore pas mal de value à miser turn imo, d’autant qu’il peut très bien avoir float des gros AsX dont certains ont FD maintenant.
Bref xf turn ici c’est plus que weak parce que si on GU sur une brique pareille faut se demander pourquoi on a cbet flop imo.[/quote]
je ne suis pas d’accord avec ton analyse, le bet de booba montre extrêmement de force en 4way assez de force pour fold 77/66 presque assez fort pour fold 99, vu que c’est un reg compétent je suppose qu’il folde ces mains ( je suis à 50/50 sur 99 )
++
Là j’ai surtout envie de dire que c’est heroe dépendant. Lui doit aussi avoir un bon sample de mains sur toi. Sans trop vouloir être indiscret 
quel est ton taux de CB OOP flop/turn ?
En fonction de ça vilain peut décider de call flop avec un range plus faible et quelques floats.
Après ce qu’il serait intéressant de savoir c’est son taux de stab turn (même si en 4way il n’a sûrement pas la même valeur). En gros si t’es probablement perçu comme un gros barreleur je pense que tu peux thin value avec un B/F ou un X/C en fonction de ses stabs et si t’as un image [strike]nit[/strike] TAG tu peux X/F.
[quote=“flibustier, post:943691”][quote=“PetScotNiel, post:943629”]Il me semble qu’il y a une majorité de combos qui nous battent ici.
probablement un x/f.[/quote]T’es sérieux là ?
En admettant que vilain ait beaucoup de sets ici, ce qui est possible vu les cotes qu’il a preflop, alors on a 3 tonnes de value sur les paires plus faibles. Et même s’il a call un peu nit preflop, QQ/JJ/88 nous bat et on bat 99/77/66 donc y’a encore pas mal de value à miser turn imo, d’autant qu’il peut très bien avoir float des gros AsX dont certains ont FD maintenant.
Bref xf turn ici c’est plus que weak parce que si on GU sur une brique pareille faut se demander pourquoi on a cbet flop imo.[/quote]
Aussi bien, j’ai dit que 99 ne serait pas foldé au flop par le reg, aussi bien je ne pense pas du tout que l’on ait de la value TURN contre 77 ou 66.
C’est ce qui rend cette main si pénible d’ailleurs.
Perso, je bet/fold turn petit, mais je ne sais pas si c’est bon.
[quote]Là j’ai surtout envie de dire que c’est heroe dépendant. Lui doit aussi avoir un bon sample de mains sur toi. Sans trop vouloir être indiscret quel est ton taux de CB OOP flop/turn [/quote]?
Aucun problème sauf que pour le coup, je ne suis pas certain que ça ait grande importance dans la mesure où l’on bet dans un spot où 100% des gens ont tout sauf air. Deux fishs dans le coup, 4 way etc, aucune raison de C-bet air ici donc quand je bet je montre extrêmement de force.
En lisant vos commentaires, j’ai l’impression que beaucoup parle de “float” flop et donc trouve le CF turn du coup, ultra weak.
On va rappeler la définition :
“Un float c’est une action qui consiste à suivre une mise au flop avec RIEN dans le but de bluffer plus tard, au turn, la plupart du temps”
Quand on paye un CB avec T8 sur 892r, on “float” pas réellement, pareil quand on paye un C-bet avec AK sur 223 (la plupart du temps, contre des ranges larges on est même devant^^)
Fin bref, je trouve que ce terme est utilisé un peu à tort et à travers.
Donc pour en revenir à la HH, quand je lis que le reg peut “float” au flop, je ne peux pas être d’accord.
On est 4, je montre une tonne de force à miser, il reste les fishs à parler bref, partir dans un float ici c’est suicidaire et c’est pas du tout le type de spot qu’un reg va vouloir “floater”
EDIT : Bon ok un fish a déjà fold avant que le reg parle, certes. Mais ça reste jamais un spot de “flaot” ou quoi donc ça change pas grand chose à mon analyse, quand j’ai miser flop, le fish n’avait pas fold, je rep toujours autant de force.
X/F n’a absolument rien d’absurde sauf si on sait que Vilain aime stab un peu n’importe comment (99, pair+draw etc.) dans ce genre de spot. Pas sûr que bet accomplisse grand chose. Spot intéressant en tout cas.
Je pense qu’on a encore souvent une street de value, je bet donc turn et fold sur un raise. Le fold est discutable car s’il relance souvent ces draws ici, ça nous rend pas mal exploitable.
En cas de call, river je x/fold toutes les cartes qui connectent et ne sais pas quoi faire sur celle qui ne connecte pas, voilà mon plan de jeu incomplet^^
d’ailleurs il pourrait aussi bluff pas mal de carte qui connecte en ayant pas mal de FE, tu as bien choisi un spot de merde bien ev- contre de bon joueurs^^
Après pour bet turn faut être bien bien LAG/image dégueu etc non? Franchement à la place de vilain, vous voyez hero tag deux baba ici vous foldez toute votre vie non?
Vous faites quoi avec 99? Perso je suis bien chaud pour fold (on parle si on se met à la place du reg, hero tag vous deux baba et vous avez 99)
Donc même pas sûre que bet fold soit très très bon ici, dans ce spot, vs reg avec mon image.
[quote=“booba, post:943706”]En lisant vos commentaires, j’ai l’impression que beaucoup parle de “float” flop et donc trouve le CF turn du coup, ultra weak.
On va rappeler la définition :
“Un float c’est une action qui consiste à suivre une mise au flop avec RIEN dans le but de bluffer plus tard, au turn, la plupart du temps”
Quand on paye un CB avec T8 sur 892r, on “float” pas réellement, pareil quand on paye un C-bet avec AK sur 223 (la plupart du temps, contre des ranges larges on est même devant^^)
Fin bref, je trouve que ce terme est utilisé un peu à tort et à travers.
Donc pour en revenir à la HH, quand je lis que le reg peut “float” au flop, je ne peux pas être d’accord.
On est 4, je montre une tonne de force à miser, il reste les fishs à parler bref, partir dans un float ici c’est suicidaire et c’est pas du tout le type de spot qu’un reg va vouloir “floater”
EDIT : Bon ok un fish a déjà fold avant que le reg parle, certes. Mais ça reste jamais un spot de “flaot” ou quoi donc ça change pas grand chose à mon analyse, quand j’ai miser flop, le fish n’avait pas fold, je rep toujours autant de force.[/quote]
Oui OK le terme de float est souvent utilisé abusivement. Mais je pense qu’il peut quand même il y en avoir dans son range
Comme tu le dis, il y a un joueur qui a fold. Et l’autre est OOP, et vilain représente de la force en callant, ce qui, on le voit ici, te gène. Donc je ne serais pas choqué de le voir call flop avec un petit Ax ici qui a hit ou non un paire flop. Avec le HJ qui a call flop et si SB+BB sont passifs PF, il a pu call avec des SC.
Bref, je ne suis pas sûr que ta main soit aussi dominée que tu le suggères par son range.