pour rappel, le gars fold 83% du temps vs 3-bet et un truc que j’ai pas précisé, on a un mec bien bien agro préflop en BB et il aura un spot de squeeze évident.
Sinon je suis bien conscient qu’on doit avoir des mains à call dans notre range de défense en SB mais pourrais tu nous en dire en peu plus?
Perso je trouve que 3-bet est mieux sans pour autant trouver le call horrible (vu que de toute manière, on est pas trop mal vs une range de cut off, le profil en BB me dérange par contre)
pour rappel, le gars fold 83% du temps vs 3-bet et un truc que j’ai pas précisé, on a un mec bien bien agro préflop en BB et il aura un spot de squeeze évident.
Sinon je suis bien conscient qu’on doit avoir des mains à call dans notre range de défense en SB mais pourrais tu nous en dire en peu plus?
Perso je trouve que 3-bet est mieux sans pour autant trouver le call horrible (vu que de toute manière, on est pas trop mal vs une range de cut off, le profil en BB me dérange par contre)[/quote]
Contre ce profil de BB qui forcément risque de céder trop souvent à la tentation forcément flat perd beaucoup d’intérêt 
Toutefois, si on avait un profil un peu plus consensuel en BB, flat ce genre de main présente davantage d’intérêt à mon sens puisque si tu 3bet AJo vs profil comme ça, tu ne peux pas prétendre 3bet en value puisque de toute façon tu vas fold vs ses 4bet et c’est à peine si tu domineras son range de flat (d’ailleurs tu ne le domineras simplement pas).
C’est aussi totalement incohérent de se dire que cette main est un 3bet light puisque si BB est consensuelle on domine le range d’open de notre adversaire, on aura une main totalement jouable et puis c’est intéressant d’avoir aussi ce genre de main dans un range de call, capable de supporter les barrel.
Donc face à un profil pareil je vais flat mes AJo. Après voila tout comme toi je ne trouve pas 3bet affreux ou quoi que ce soit d’autres, il n’y a pas vraiment de play horrible avec cette main, que ce soit flat ou 3bet. C’est d’ailleurs totalement exagéré de dire que l’un est merveilleusement meilleur que l’autre.
Donc pour une syntaxe précise, vs BB consensuelle, Flat est à mon avis un peu mieux que 3bet ^^
Je peux pas être contre ce que tu dis batmax mais comme dit s straddle, je me souviens d’une discussion avec zugzwang sur skype qui m’expliquait l’intérêt de 3-bet préflop. Au delà du profil en BB (méa culpa, j’ai oublié de signaler ça) il m’expliquait que c’était meilleur de 3-bet en gros juste car c’est de l’argent facile vs l’open raiseur vu qu’il fold 1 tonne (sur le coup j’étais pas vraiment d’accord avec ça car comme tu dis, j’ai envie d’avoir des mains qui call ici, qui assume des barrels etc et ça revient à tourner notre main en bluff alros que AJo vs le PFR de Co est largement ok)
Zug, tu peux confirmer un peu ou bien? 
(après c’était peut être sur un spot différent mais il me semble que c’était dans un truc similaire)
Du coup toi, batmax, tu vas 3-bet quoi contre lui? Complètement polarisé, OOP pour exploiter directement le fait qu’il fold trop et 4-bet pas en bluff? (ce qui doit etre finalement et donc je capte pourquoi call AJ)
Absolument. Polarisé à l’ancienne, évidemment dans un premier temps outrageusement déséquilibré vers les bluffs.
Pour le 3bet, j’insiste pour dire que c’est pas mauvais et évidemment EV+ face à un profil pareil. Il y a plein de très bons joueurs qui flat jamais leur SB, 'doit y’avoir une raison à ça
Et de mémoire c’est précisément dans ce genre de spot que Zug préférera 3bet également 
Voilàààààààà. Moi je pense aussi comme toi de base en fait^^ et j’y vois aucun problème. On joue vs un joueur qui ne 4-bet pas en bluff et qui fold beauuuuucoup trop vs 3-bet donc pourquoi se privé de 3-bet bluff en se déséquilibrant?
C’est aussi la raison pour laquelle je ne 3-bettais pas AJo ici car, “elle est trop forte pour bluffer vs une range d’open du CO”
Pour autant, zug semblait pas être totalement d’accord^^ 
Je suis totalement d’accord avec Batmax pour dire que c’est un flat PF contre ce profil, c’est juste l’option logique imo, l’idée de prendre l’argent facile vs 80%+ de fold to 3-bet il faut l’appliquer en prenant des A2s/K8s/85s pour 3-bet, ça me parait un peu dommage de rajouter des mains qu’on peut juste flat mais qui dominent pas son range quand on 3-bet et qu’on voit un flop. Après bien sur si vilain est compétent il risque de finir par réaliser à quel point on est polarisé et d’ajuster et c’est à ce moment qu’on voudra merger un peu, mais tant qu’il nous a pas donné une raison de le faire je pense qu’on devrait juste exploiter ce qu’on voit pour l’instant.
As played plutôt envie de c-c turn à 1ère vue, mais c-shove a l’air d’avoir pas mal de mérite en fait, si vilain est du type à raise flop pour faire ce sizing de bourrin sur la turn derrière avec AQ/AK/J9s c’est qu’il doit être bien certain qu’on a rien d’autre que des draws pour donk ce flop, donc il va probablement se level à snap la turn, il verra les T8cc/QTcc/KQcc qu’on pourrait avoir… Le problème de c-c aussi c’est que notre range aura l’air très polarisé entre Qhigh et 2paires+ et il risque de c-back river avec son range de value s’il comprend quoi que ce soit à ce qui se passe.
Sinon y a l’option alternative de c-c turn et donk river sur un gros blank ? Pas une ligne à prendre contre Booba qui sait que les gens ont nuts quand ils font ça (:laugh:), mais contre le commun des mortels ça reste une ligne super bizarre qui rep pas forcément grand chose et moyen qu’on obtienne un peu plus d’hero calls qu’avec un c-shove turn.
Ouais bah moi je suis en théorie d’accord avec ça. Ou alors, j’ai bug sur ce que m’a dit zug? Mais batmax semble confirmer ce que je dis. J’espère qu’il passera et donnera son avis sur le jeu préflop.
[quote]
Sinon y a l’option alternative de c-c turn et donk river sur un gros blank ? Pas une ligne à prendre contre Booba qui sait que les gens ont nuts quand ils font ça (), mais contre le commun des mortels ça reste une ligne super bizarre qui rep pas forcément grand chose et moyen qu’on obtienne un peu plus d’hero calls qu’avec un c-shove turn. [/quote]
fait le en bluff, c’est mieux :silly:
Débat très interessant messieurs merci à vous. Pour ma part, je salive pour le tapis sur le tournant. Preflop je ne surrelance pas.
Payer simplement revient à vouloir attraper des bluff sur la riviere ce qui n’arrive pas si souvent que ça.
Je suis confiant avec ma main et je veux qu’il mise/paye mon tapis.
pour rappel, le gars fold 83% du temps vs 3-bet et un truc que j’ai pas précisé, on a un mec bien bien agro préflop en BB et il aura un spot de squeeze évident. [/quote]
Yo !
Woaw tu te rappelle de ca! c’était en BTN vs CO. Ici en SB OOP donc ça tend encore plus vers une strategie 3bet/fold.
S’il fold 83%, la question ne se pose même pas. BB squeeze etc.
Pourquoi?
Tu peux très bien jouer 3bet ou fold uniquement en SB et ceux contre n’importe quelle position.
Certains joueurs jouent également avec aucune range de flat call d’aucune position (sauf BB obv). Ok je dis pas que c’est optimal mais ca existe et joueur gagnant.
[quote=“scorsese, post:883423”]
l’idée de prendre l’argent facile vs 80%+ de fold to 3-bet il faut l’appliquer en prenant des A2s/K8s/85s pour 3-bet [/quote]
Si tu fais ca, BB compétent va cold 4 a gogo, et si villain un minimum attentif devrait changer sa stratégie.
On peut pas VPIP 40% (58s, K8s) en SB sur un open raise du CO.
Applaudissements de la foule pour ce magnifique post :lol:
Une parole de zug ne s’oublie pas, j’ai dit à mon cerveau de filtré les merdes que j’entends et les paroles à boire^^ B)
je vais pas revenir sur ce qu’a dit zug, 3bet >>>> flat si les infos sont cohérentes.
une stratégie exploitante mais pas trop grillé devrait être de 3bet 18-22% vs le monsieur. flat 0% sauf 77-22 si whale derrière
quééé ??[/quote]
Baaaah en fait j’sais pas trop comment reformuler ça donc je t’invite juste à relire :laugh:
grosso modo avec AJ contre un range de bet/call plus ou moins cohérent chez lui c’est du 45/55.
Après ça nous évite de faire des grosses conneries River…
Concernant le 3bet vu le profil décrit (24/20 83% FT3bet) flat>>>3bet[/quote]
j’ai crev le spot avec des hypothèses super pessimistes :
AJ a 50% dans ce scénario.
couplé au fait qu’on joue la river bien moins bien que vilain, qu’avoir top2 dans notre range de donk/call flop, xc turn, check river est une considération minimale et que vilain peut xback J9ss/AKcc sur certaines river, checkshove paraît meilleur.
Merci pour ce CREV Benjamin. Perso j’ss toujours en train de bricoler mes ranges avec des logiciels plus basiques. Je pense qu’on peut toujours s’en sortir mais je dois sensiblement me compliquer la tâche.
3 bet >> flat car de toute façon, vs T8s par exemple, on le 3-bet et le coup est terminé. Même sans parler du fait que le mec en BB va sqz de ouf, on joue OOP, il peut cb bluff etc. Faut prendre en compte la jouabilité selon maitre zug.
Ce concept me dépasse un peu dans la mesure ou surrelancer va faire passer des mains que l’on domine. La base.
On préfère etre polarisé et déséquilibré dans les bluff pour exploiter le fait qu’il se couche trop souvent contre les surrelance avant le flop. Batmax l’explique tres bien.
Je vais envoyer la suite. Merci pour vos avis, super enrichissant. Je pense que straddle007 sera ravi.
De mon côté j’étais + pour un 3-bet préflop vu le profil (et aussi pour les raisons citées plus haut. Ne pas négliger la FE qu’on a préflop vs ce profil et aussi niveau jouabilité. On domine sa range ok mais on joue OOP, il peut cb bluff toussa)
Pour le jeu au flop j’étais ok avec le CC. J’ai parlé éventuellement d’un 3-bet mais je pense qu’on s’isole un peu trop. Pour moi y a toujours les cas où le gars joue mal contre notre donk bet et raise Ax par exemple.
Par contre pour le turn, vu comment je vois le truc, je pense qu’on doit shove et pas simplement call (cf les raisons que j’ai citées un peu avant)
En tout cas, merci à tous.
La suite dans un instant
straddle a donc décidé de call.
Action river?
Slt,
Bon je vais pas essayer de revenir sur ce qui s’est dit j’ai pas le niveau haha.
Mais j’ai une question si villain en BB est un gros sqz, est ce que l’on aurais pas une bonne situation pour faire un moove tomber un peu en désuétude qui est le NYBR.
Si vs villain bu qui as un profil à fold trop et 4bt ou call des mains qui vont nous dominées, le call me parait à moi aussi meilleur même si à mon humble niveau je me retrouve souvent en difficulté avec ce genre de mains pF.
Mais là étant donné la propension de bb à prendre les spot un NYBR pourrait devenir très EV+ puisque si bu call ou 4bt notre main sera souvent dominé par son range et si il fld on sera devant le range de sqz de bb.
???
Le ratio risk-reward du NYBR avec AJ m’a l’air assez horrible à moins d’être contre un énorme degen qu’on trouvera très très rarement à ces limites.
Pour la river c’est un snap call, je suppose qu’on bat en majorité des bluffs mais je vois pas comment on peut imaginer une seconde de fold.
shove
bon le plan s’est déroulé comme prévu !! y plus qu’à call.
