Main du jour N°332 / Kill the fish 5€ - Table finale

Hello tout le monde,

#maindebooba

Nous sommes plus que cinq en TF du KTF sur winamax. Buy in 5€.

Il ne reste plus que des « réguliers » (j’ai pas pu les sharkscope, en mode 5 recherches^^) mais vu les stats, on peut pas vraiment que ce sont des fishs. Le meilleur joueur de la table est en BB imo.

Il run 27/25 sur 200 mains environs et 3 Bet pas mal. Je l’ai vu open fold pas mal de fois (le mec qui est là pour steal mais pas pour call n’imp)

SB est assez nitty pour un 5 left à dix bb. il joue 18/14 et vole très peu etc.

Je suis dernier en stack.

Première question: Peut on parler d’ICM ici étant dernier en stack?
Deuxième question: Vous faites quoi? Shove? Fold?

Je run 24/22 sur le tournoi. J’ai été plutôt actif en TF mais voilà, sans plus non plus, pas maniac.

A vous!

Messieurs si vous avez des idées :slight_smile:
Camilero-31 Edgefan WATCHTHEEE Benjamin Shal Pedro Guitou Xeha muraille ruik VodkaRed59 scorsese42 akim Bobvegas LeVietF0u Valvegas Tymbalou ui.mais
angloma95 Latomate Damien78160

A une blinde et demie près, on peut pas vraiment dire “je suis dernier”, le truc important ici c’est qu’à part vilain 9, personne ne peut te call trop light sans être crippled, c’est un argument pour shove assez large, Q9o est suffisant ici je pense

Ceci dit, sur un turbo de ce genre où 11 bigs à toujours de lma valeur et où tu sais que tu auras de le FE parce que stacks équivalents, pourquoi pas attendre une meilleure main et pousser sur un joueur moins compétent que BB qui sera celui qui nous callera avec la range la plus adaptée vu ce que tu nous donnes comme info

[quote=“Edgefan, post:827424”]A une blinde et demie près, on peut pas vraiment dire “je suis dernier”, le truc important ici c’est qu’à part vilain 9, personne ne peut te call trop light sans être crippled, c’est un argument pour shove assez large, Q9o est suffisant ici je pense

Ceci dit, sur un turbo de ce genre où 11 bigs à toujours de lma valeur et où tu sais que tu auras de le FE parce que stacks équivalents, pourquoi pas attendre une meilleure main et pousser sur un joueur moins compétent que BB qui sera celui qui nous callera avec la range la plus adaptée vu ce que tu nous donnes comme info[/quote]

yep, justement, donc tu fais quoi? Shove ou pass? :slight_smile:

[strike]Pour l’ICM, je ne sais pas trop. T’es dernier en stack mais loin d’être largué, tu récupères les blindes deux fois et t’es deuxième

Je ne vais jamais shove ici. Si tu fais un peu peur, je peux opena 2-2,5x. Si vraiment il 3bet beaucoup, je vais fold et attendre une meilleure main.[/strike]

[quote=“karlm, post:827429”]Pour l’ICM, je ne sais pas trop. T’es dernier en stack mais loin d’être largué, tu récupères les blindes deux fois et t’es deuxième

Je ne vais jamais shove ici. Si tu fais un peu peur, je peux opena 2-2,5x. Si vraiment il 3bet beaucoup, je vais fold et attendre une meilleure main.[/quote]

Ou la, je ne suis pas super fan de l’open (en plus a 2.5x) et fold derrière. tu peux développer un peu?

Sorry miss read. j’ai vu 50000 en bb. Je croyais qu’on avait 20 bbs.

Du coup je push sauf si je viens d’y aller 2-3 fois pendant la dernière orbite.

J’y connais que dalle en tournoi, mais je dirais que les options fold ou shove sont ok. On peut attendre une meilleure main imo.

C’est quoi l’ICM ^^ ?

Shove à moins de penser que les gars sont capables de call QJ/KQ/A9o, mais à priori ça va pas arriver. Et d’ailleurs même s’ils call aussi light que ça je me demande si le shove reste pas EV+, faudrait demander aux spécialistes de SNG wizzard ou ce genre de logiciel.

L’ICM nous pousse plutôt à être agro ici imo.

quelqu’un pourrait développer un exemple d’ICM ou pas? J’y connais rien à ce truc là, je sais qu’il y a un truc à faire, à compter… :slight_smile:

L’ICM, c’est pas le calcul qui te donne le % du prizepool qui te revient en fonction de ton stack ? C’est pas ça ? ^^

Si si c’est bien ça. J’aimerais bien qu’on me donne un exemple (si c’est possible ici) de calcul d’icm, ça nous fera un support et c’est cool.

L’autre fois, j’ai lu sur le forum Camilero-31 qui disait un truc du style :

“Vous êtes dernier en jetons, on s’en fiche de l’ICM”

Là j’ai une question, je suis dernier mais c’est marginal, donc, doit on se foutre de l’ICM ou non.

(Avec les maths je me méfie, 1 000 000 et 999 999 aux blinds 25k/50k c’est pas pareil pour un matheux, y en a un qui a + de jetons que l’autre :D)

Et accessoirement, est ce qu’on shove ou est ce qu’on fold :slight_smile:

Ben chais pas, genre tu as 30% des chips et le pricepool total est de 1000 euros. Ce qui te “revient” en théorie, c’est 300 euros. C’est l’EV de ton stack en gros. Je me souviens de ça de l’époque où je faisais des SnG. Mais je me souviens plus trop à quoi ça sert :D.

Pour faire des calculs ICM il faudrait qu’on sache à quoi ressemble la répartition des gains.

HA QUAND MEME!!!

583
311
247
202
142
102
91
68
52

Voilà l’argent pour les neufs joueurs de la TF :slight_smile:

Ah non, 30% des chips ≠ 30% du prize pool!!

Il nous faut la répartition des gains (merci Scorcese), puis un soft qui fait les maths, parce que ce qu’il faut prendre en compte en ICM, c’est tous les cas de figure possibles

C’est à dire que quand on à 75% des chips a 5 left, on va finir premier un certain % du temps, mais aussi 2ème un certain % et 5ème un certain %. Au plus on a de chips, au plus il semble invraisemblable de bust en premier, mais il y a des cas de figure à prendre en compte et l’écart entre les stacks peut être crucial pour cela. Si on est premier avec peu d’avance comme c’est le cas du CL ici, les scénarios où l’on finit premier ne seront pas si fréquents que ça

Je suppose que quand Cami dit “on est dernier, l’ICM on s’en tamponne”, c’est dans un cas de figure où l’on est dernier avec 5% des chips et un mec qui ultra-domine, c’est à dire que dans l’immense majorité des cas de figure, on va effectivement faire dernier, donc autant prendre des risques

Ici, c’est très différent puisque dans la mesure où tout le monde est très proche, les chances de faire 1/2/3/4 ou 5ème sont quasi équivalentes pour tout le monde, donc en foldant, il y aura potentiellement assez souvent un ou deux bustos avant nous dans l’orbite à venir, donc fold à beaucoup plus de sens qu’à genre 35 left dans un spot similaire en stack sizes.
Tout dépend des prix en effet, et des aptitudes de nos adversaires à call correctement, et je pense d’ailleurs que KQ et A9 sont des calls

Ah non, 30% des chips ≠ 30% du prize pool!!

Il nous faut la répartition des gains (merci Scorcese), puis un soft qui fait les maths, parce que s’il faut prendre en compte en ICM, c’est tous les cas de figure possibles

C’est à dire que quand on à 75% des chips a 5 left, on va finir premier un certain % du temps, mais aussi 2ème un certain % et 5ème un certain %. Au plus on a de chips, au plus il semble invraisemblable de bust en premier, mais il y a des cas de figure à prendre en compte et l’écart entre les stacks peut être crucial pour cela. Si on est premier avec peu d’avance comme c’est le cas du CL ici, les scénarios où l’on finit premier ne seront pas si fréquents que ça

Je suppose que quand Cami dit “on est dernier, l’ICM on s’en tamponne”, c’est dans un cas de figure où l’on est dernier avec 5% des chips et un mec qui ultra-domine, c’est à dire que dans l’immense majorité des cas de figure, on va effectivement faire dernier, donc autant prendre des risques

Ici, c’est très différent puisque dans la mesure où tout le monde est très proche, les chances de faire 1/2/3/4 ou 5ème sont quasi équivalentes pour tout le monde, donc en foldant, il y aura potentiellement assez souvent un ou deux bustos avant nous dans l’orbite à venir, donc fold à beaucoup plus de sens qu’à genre 35 left dans un spot similaire en stack sizes.
Tout dépend des prix en effet, et des aptitudes de nos adversaires à call correctement, et je pense d’ailleurs que KQ et A9 sont des calls[/quote]

OKI thanx. ^^

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Je suppose que quand Cami dit “on est dernier, l’ICM on s’en tamponne”, c’est dans un cas de figure où l’on est dernier avec 5% des chips et un mec qui ultra-domine, c’est à dire que dans l’immense majorité des cas de figure, on va effectivement faire dernier, donc autant prendre des risques

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Voilà c’est ça que je veux savoir. Tu sembles y répondre et je t’en remercie.

En gros, là oui nous sommes dernier, mais c’est extrêmement marginal. C’est pas comme ci j’étais archi dernier et que les autres étaient loin devant.

J’ai oublié de préciser mais évidemment, le tournoi est en mode turbo hein (toutes les six min je crois)

Puis matez un peu l’écart entre le premier et le second, ça pousse à jouer agro imo?