Main du jour N°327 (CG) / Débat autour d'un 3-Bet AI river

je trouve pas le bet river specialement thin mais plutot std, c’est assez courant de voir des regs call call AJ-AK apres avoir c/b flop dans ces pos, on value toutes ses underpair et on se value cut parfois vs 9x et y a pas de Tx dans sa range, ça me semble plutot correct pour bet

apres comme dit florian on est pas censé ce faire raise river, y a que 2 combos de 9Ts qu’il peut p-e jouer comme ça ( et encore c’est loin d’etre un value raise evident ) 78s est censé 100% cbet comme 99 TT
En std je vais b/f river, je pense pas que le reg moyen bluff suffisament un spot ou il rep 3 miettes en value surtout que quand il c/b flop + call turn je vois pas trop quel bluff il peut avoir et faudrait vraiment qu’il ne comprenne rien a ce jeu ou qu’il ce soit trompé de limite pour tourner une main en bluff river

Si t’as un read comme quoi il a 9Ts 100% et qu’il va fold sur ton raise alors obv shove est le meilleur move mais sans plus de read ça me parait pas fou

edit : il a bien souvent 9Ts et 99/TT qu’il a préféré c/b flop par flemme de se faire c/r et sachant pas trop s’il voulait prendre 3 street de value sur un runnout qui blank

Oué +1 avec “on bloque quand même 50% de nuts du coup 3B shove peut paraître sexy ici”.

Mais comme ça a été dit sans infos pertinentes ça me semble un chouilla tendu de jouer 150bb dans un spot relativement marginal et je b/f aussi par défaut.

Le bet river me choque pas non plus, Vilain peut se donner tout un tas de raisons d’hero call pas mal de choses (“les draws ratent”, “j’ai x/back flop donc il peut possiblement barrel toute sa range ici”, etc.)

Pour répondre aux 3 questions posées :

  • Pensez vous qu’un 3-Bet allin ici serait cool? Si oui, pourquoi, si non, pareil, pourquoi?
    Avec certaines infos sur ses tendances river (qu’on a pas forcément ici) et nos blockers et alors qu’on bloque aucun draw oui, c’est un spot OK.

  • Est ce que le schéma “VB river + 3-Bet bluff” est contradictoire l’un avec l’autre?
    Non parce que comme dit + haut on est pas sensé se faire raise river très souvent ; c’est un peu comme quand on décide de call twice une pp sur un low board par exemple et de la transformer en bluff river parce qu’on décide finalement que notre SV n’est pas suffisante pour continuer à call.

  • Est ce que nous avons la bonne main pour faire un 3-bet bluff? (d’un côté SDV, de l’autre de très très bons bloqueurs)
    L’effet bloqueurs est important ici oui ; en terme de range je sais pas trop, mais vu qu’on est dans le bas de notre range de value ça doit probablement être OK.

Je vois plus sa range sur 99 ou TT ou T9 sachant que le flop est vraiment drawy il aurait peur de se faire raise surtout sur une range de call de BB reg ici donc pot control de sa part et induce bluff de la BB sur 2 streets, ses combos 78 il aurait CB flop à mon avis quasi 100% du temps, j’aurais check fold river sur la plupart des mises sans infos de sa tendance à raise bluff river sinon j’aurais tendance à call plutot qu’à raise tout simplement que je ne le vois pas folder des sets ici donc si je considère qu il a assez de combos bluff par rapport à ces sets je call sinon je fold

As played c’est clairement un bet call river ici sauf si on a une info particulière sur le sizing river de vilain ou qu’il a jamais raise bluff river en 5000 mains… et sauf vs muraille qui check 99 et TT sur 634 :stuck_out_tongue:

Là où cette main me fait bien cogiter c’est qu’en standard je pense que je vais souvent donk turn pour check fold directement river vu que les ranges seraient plus du tout les mêmes :huh:

La décision riviere est call ou fold. Vilain va conti-bet T9 et 78 100% du temps au flop. Idem pour 99/TT.
Bet river de notre côté sinon est tres standard contre la ligne de vilain car il peut call twice avec une paire au flop.

Merci pour toutes ces analyses, c’est du très bon. :slight_smile:
D’autres avis?

iop, jsuis pas expert en sh mais voila comment jvois le truc :

  • Que penses-tu de sa strategie de cb flop (polar ou mergée?) autrement dit combien de % des combos de 999 et TTT (et T9) a-t-il ? (cest le plus impt pr ta decision)
  • Same pr ses bluffs : A7s et A8, combien de % il en a arrivé river (parfois il va CB parfois il va fold turn, parfois il va fold river, etc)
  • il ne faut jamais dire jamais, mais jpensse qu’il CB tous les jours 87 sur ce board (énormément de FE flop sur ce board + board facilement barrelable contre un profil tight) concernant 77 cest different il a de la sdv + pas trop besoin de protection en presence de gs et de bloqueur str8 (qui nous donne backdoor full au cas ou lautr fasse str8)


value :
il rep 6 combos de set (3combos de 999, 3 de TTT) et 9 combos de T9 (sil open T9o et 2 combos si T9s seulement)jimagine vu le profil qu’il fold T9o pré ? jme trompe p-e

il rep donc seulement 8 combos river en value, si tu penses qu’il CB presque toujours 99 et TT, et qu’il nopen pas T9o pré, le call est assez facile river (pas besoin de reshove du tout, il aura trop de 77 (il peut etre tenter de ch 77 qui na moins besoin de protection que 99 et TT) ou des A7s/A8s ou 76s ou autre qu’il tourne en bluff who knows

bluff:
77 : 6 combos, A7s : 4 combos, A8s : 2 combos, 76s : 3combos, 86s : 1 combo, ca fait 16 (ou 22) combos et encore plus si on ajoute des 98s qu’il decide de tourner en bluff…

il a donc environ deux fois plus de combos de bluffs que de value, ca veut pas dire qu’il faut autocall pr autant, car il peut jouer avec ses combos de value 100% du temps comm ca, avec ses combos de bluffs 25% du temps comme ca (autre line) auquel cas il y aurait 2 fois plus de value que de bluff …

une chose est sur, ta main jlutiliserais plus comme un bluff catcheur que comm un 3b bluff : tu bat 100% de ses bluffs, et faire fold top2 ou set n’est jamais une bonne idée :pinch:

si AF >1.8 call envisageable sinon fold (en relation a son vpip que tu nous a donné)

pr finir :

pr le call :
juste en se basant sur les combinaisons et son sizing river, le hero call est tres tentant, c’est con mais dans ces spots la plupart des gens size cher avec leur bluff avec bloqueurs en se polariasant bcp(ils misent jamais aussi cher T9, et parfois meme moins cher set …) sans compter qu’un adversaire aggressif, a vite fait de se retrouver avec trop de bluffs dans ce spot s’il over-utilise ses bloqueurs (surtout s’il decide de miser flop T9s (ce dont jattend dun joueur aggro sur un board qui touche pas la range adverse) et deicde de miser en autopilot de tps en tps 99 et TT

pr le fold :
sur 643hh, jmattend a ce que la majorité du field CB bcp A7s, A8s, 98s, meme 76s et/ou 77, et donc jmattend tres rarement a avoir des combos de bluffs intéressants qui soit dans la range de villain river. Pr autant, ca ne me choquerait pas de voir quelques 99/88 qui pot control (ne veut pas se faire c/r et n’assume pas un c/r (76s, A7s, 77 assume + facilement un c/r). en dehors de ca, les gens bluff rarement river de maniere generale

pr le raise : taura des spots similaires ou tu aura dans la range de value adverse des thins valuebets type TP ou 2nd paire (pas sur ce board ni avec cette action et sizings) ou ton 3b bluffs river sera bcp + intéressant, mais faire fold une range presque nutsé n’est pas une bonne idée du tout !

pr toute ces raisons je dirais fold>call>raise

On a un SD sinon ? :wink:

Yes dont stress. :wink:

D’autres avis les gars? Je laisse un peu plus de temps volontairement pour celle ci, elle est super intéressante. :slight_smile:

D’abord, je trouve que ça pue grave la reverse hand, avec vilain qui a décidé de pas cbet 8h7h.

Ceci étant dit, toutes les réponses sont intéréssantes (je suis d’accord à 97% avec WATCHTHEEE, léger désaccord sur l’argument du call) donc pas grand chose à ajouter.

Non, ce n’est pas une reverse.

Yes dont stress. :wink:

D’autres avis les gars? Je laisse un peu plus de temps volontairement pour celle ci, elle est super intéressante. :)[/quote]Mais heuuuuuuuuuuuu !
Moi aussi je veux voir la fin et connaître ton avis sur la main booba :colere1:

Yes dont stress. :wink:

D’autres avis les gars? Je laisse un peu plus de temps volontairement pour celle ci, elle est super intéressante. :)[/quote]Mais heuuuuuuuuuuuu !
Moi aussi je veux voir la fin et connaître ton avis sur la main booba :colere1:[/quote]

T’inquiète j’ai pas oublié :wink:

Ce sera fait cette semaine. D’autres avis sinon?

booba

SLT,

J’espère que tu as pas OUBLIE celle-là.

[quote=“akim, post:827077”]booba

SLT,

J’espère que tu as pas OUBLIE celle-là.[/quote]

ha si putain!!!^^

GG, j’m’en occupe demain sans faute. (jviens de bust en TF là pour 100 balles j’ai plus trop envie de parler de poker ^^) :smiley:

Yo les gars,

Désolé pour le retard, je suis sur pas mal de trucs en ce moment et ma gosse à la varicelle. Bon chose promi chose due, c’est parti.

je voulais un max d’avis d’expert car en fait, cette main ne fût pas jouée par mes soins mais par Renaud123 (Renaud Desferet)
Cette main avait fait le tour du net à l’époque (enfin pour ceux qui s’instruisent^^)

Je vous livre SON analyse (qui est devenu la mienne depuis obv^^, pas les couilles de contredire un tel mec^^)

Déjà, après relecture du truc, je tiens à féliciter PAM pour son analyse, ça se rapproche pas mal :slight_smile: :slight_smile:
(Les autres aussi hein, pour certains)
Mais c’est le seul à mettre l’accent sur le type de range qui cb flop, polarisée ou dépolarisée.

Voilà l’analyse de renaud123:

"Préflop nous avons une défense stdandard avec 88 au Big Blind et le régulier check le flop et ne C-Bet pas. Je ne connais pas ses tendances de C-bet ou de c/b flop. Ici, j’aurais tendance à penser qu’il a des ranges polarisées de C-bet. (En gros on pense que l’adversaire va check back des mains comme A3/A4 voir des 54s et au contraire C-Bet des airs, des OC)
Ici je décide de 3-Bet Bluff paire de 8 mais je pense
(encore une fois c’est pas moi qui parle^^) c’est parce que je joue trop au PLO en ce moment et que l’aspect bloqueurs sur la quinte max était trop évident, trop tentant.
Je représente très bien 78s qui est dans ma range. Avec cette main, je défendrais automatiquement 78s préflop et après un check back de l’adversaire au flop, je barrelerai tout le temps turn en semi bluff mon open handed.
Mais c’est vrai que si on suppose que le range de check back adverse est polarisé, le 3-Bet bluff n’a pas de sens dans la mesure où il y a très peu de mains qui peuvent raise pour value et qui vont folder river. En tout cas ce serait + un bet call river qu’un bet/3Bet.
Ca peut être des mains type T7 qui float turn, T9s sans coeur qui décide de check back pour déception et qui raise évidemment pour value avec Top 2P.
En gros, en pensant des ranges polarisées, j’ai trouvé le play horrible. L’aspect intéressant c’est qu’il va quasi fold toute sa range de value et même si sa range de value est extrement minoritaire par rapport à une range de bluff, ça peut rester EV+ sachant qu’il va jamais call ici.
L’autre aspect, si on pense qu’il a des ranges dépolarisées de C-bet, il peut avoir T9s sans les coeur qui va c/b flop avec l’intention d’abandonner pas mal de turn, dans ce cas là, le bet river n’a pas de sens et ce sera plutôt un c/f qu’un bet pour value. A la base, c’est un thine VB river pour obtenir un call de A4 et parfois quelques mains meilleurs qui décide de check flop.
En résumé, c’est cool de faire ce play en vidéo mais je ne pense pas que c’est forcément très bien joué car encore une fois en supposant des ranges polarisées, la range de value est beaucoup trop restreinte pour que ce soit vraiment profitable. Le problème ici en fait c’est de savoir si il a suffisamment de mains meilleures pour qu’à la fois le VB river soit bon et à la fois le 3 bet bluff aussi, en fait, c’est surtout la combo Bet river/3-Bet bluff qui est un peu contradictoire et qui rend le play pas très bon"

J’avais halluciné sur son analyse à l’époque qui m’avait donné pas mal de “déclics” comme j’aime appeler ça.

On peut donc noter l’importance d’avoir une idée des ranges des adversaires, polarisées ou dépolarisées. Selon les cas, un play peut être bon, l’autre pas terrible du tout. Une main super intéressante, des bloqueurs, un 3-Bet bluff river et une analyse de renaud!

Merci à tous d’avoir participé et joué le jeu. Merci aussi à ceux que j’ai notifié d’être intervenus, ça fait plaisir :wink:

Encore une fois, désolé pour le retard, mais je voulais prendre mon temps aussi pour cette main. :slight_smile:

Pour la fin de l’histoire, il shove, le mec tank (donc il suppose qu’il était bien en value) et fini par fold.

Histoire de rendre à César blablabla, c’est surtout exactement la même chose qu’a dit Florian87 quoi :whistle:

Quand je vois des joueurs de 50 nous pondre la même qualité d’analyse que des Renaud123 il y a quelques années, c’est plus qu’évident que le niveau aux tables est devenu bien sick sur le .fr :sick:

Cette main m’avait fait kiffer, désolé pour florian lol, j’ai cité juste PAM même si toutes les réponses semblent se ressembler.

Un grand bravo à tous en tout cas, car c’est le genre de spot, Ingame qui est très très compliqué à appréhender

Et oui, renaud123, c’est un grand joueur :slight_smile:
et j’ai toujours trouvé sa pédagogie impressionnante, le mec pour qui le poker est inné.

Merci mais j’ai bien peur d’être loin d’avoir la bouteille de Renaud ni même de joueurs comme PAM pour sortir des analyses de la sorte ingame, c’est ça la grosse classe. :slight_smile:

Quelle modestie! :stuck_out_tongue: