Main du jour N°327 (CG) / Débat autour d'un 3-Bet AI river

Stratégie Cash Game NLH
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Bonjour tout le monde!

#maindebooba

Nous sommes contre un régulier sur qui nous n’avons pas une tonne d’info. On suppose juste qu’il est reg car il joue cavé max, on l’a déjà vu multi etc. On est nouveau sur le réseau.
Sur à peine une centaine de main, il run 21/16 et C-Bet flop 60% du temps. J’ai une image std. Il doit me voir dans le même style, 20/15 un truc comme ça.

Autour de cette main, plusieurs questions.

  • Que pensez vous déjà du value bet river?
  • Pensez vous qu’un 3-Bet allin ici serait cool? Si oui, pourquoi, si non, pareil, pourquoi? :slight_smile:
  • Est ce que le schéma « VB river + 3-Bet bluff » est contradictoire l’un avec l’autre?
  • Est ce que nous avons la bonne main pour faire un 3-bet bluff? (d’un côté SDV, de l’autre de très très bons bloqueurs)

Pour cette HH à la complexité assez avancé, permettez moi d’appeler du lourd :slight_smile:

Je vous en remercie d’avance, je donnerais mon avis ensuite.

PAM_anonyme WATCHTHEEE scorsese42 Djouff bibibiatch
Yeepaa Valvegas Zugzwang Fana68 Freudinou basouli
Benjamin Shal muraille Tymbalou Skill++

  • tout ceux que j’oublie obv :slight_smile:

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[quote=“booba, post:822772”]

  • Que pensez vous déjà du value bet river?
  • Pensez vous qu’un 3-Bet allin ici serait cool? Si oui, pourquoi, si non, pareil, pourquoi? :slight_smile:
  • Est ce que le schéma “VB river + 3-Bet bluff” est contradictoire l’un avec l’autre?
  • Est ce que nous avons la bonne main pour faire un 3-bet bluff? (d’un côté SDV, de l’autre de très très bons bloqueurs)

[/quote]

  1. On value rien river en bettant. Déjà le bet turn c’est plus pour value/protection que pour value pure.

  2. Pas trop le temps d’equilab. Joker. mais d’insctinct, je suis pas super fan, je prefère call à raise.

  3. Non c’est pas contradictoire mais dans ce spot ça s’applique pas tellement. La range de raise value river de vilain c’est des sets sloplay flop et T9+78 = 4 combos. 13 combos.
    Ses bluffs : des FD ahi qu’il no cb (voire Khi, des mains comme 22/55
    On a besoin de 31% river, si vilain a 0.31*31 = 4 combos de bluff ou plus on a un call. Imo, on call

  4. On bloque que 2 combos de 78s, niveau bloqueurs, on a vu mieux :).

Donc x/decide est mieux que bet river et as played, call mieux que shove.

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Salut,

  • COncernant le value bet river: J’ai du mal à voir ce qu’on value, il a assez peu de 6x et ca me semble trop close de value que A6s et 76s (qu’il aurait sans doute cb flop).
    Du coup je partirais plus sur un check/decide . c/r river, on peut c/r bluff car on bloque les nuts. Vilain qui check back flop donc a priori il a pas tant que ca de draw, sans doute des mains a SDV du style 9x… c/c est pas bon, donc C/F ou c/r selon certains vilains

  • As played j’aime bien rebuff mais je suis pas sur que vilain arrive à lâcher une main type 9Ts/99.
    Vilain a peu de nuts dans sa range (quasi aucun set) 78s va souvent cb flop avec gutshot. Donc vilain me semble souvent être en train de tourner une main en bluff ou de value thin 9Ts.

  • Oui car on bloque les nuts, et on ne bloque pas le FD. Imo bloquer les set ici est pas fou car déjà c’est des mains qu’il peut Hero fold mais c’est aussi des mains qu’il n’est pas trop sensé avoir dans sa range. Donc si on veut bluff une main je prendrais celle là ou 76s

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VB river me semble un chouilla thin mais on a compris que vilain avait Ace high ou une SDV faible et que pas mal de draws ont miss et à cette limite on voit pas mal de level en regwar donc ça me choque pas du tout quoi qu’on se value cut de temps en temps vs random 9x/Tx.

As played j’ai envie de dire qu’il rep juste rien du tout River, hormis T9 et 87. L’avantage du 3bet shove River c’est qu’on fait fold T9 trèèèès souvent sans histo, et l’embêtant c’est qu’en NL50 c’est pas sûr du tout que certains joueurs réfléchissent aussi loin pour hero fold T9 même si on a la meilleure main avec 77 pour reraise.

En revanche c’est une limite dans laquelle les joueurs font des moves de temps en temps, mais pas forcément avec les bonnes mains et dans les bons spots, donc oui transfo en bluff n’a pas de sens sinon qu’on est pas assez confiants pour vouloir bluffcatch ce spot sans plus d’info et qu’on se dit que fuck it c’est notre meilleure main pour le faire, et que vilain est 99% du temps capé puisqu’il joue 0 brelan comme ça.

En plus s’il run 21/16 il devrait pas avoir T9o ni 87o même CO donc restent 2 combos de T9s, et 2 combos de 87s => i call.

Et j’ai une question subsidiaire, quelles main on 3bet value dans ce spot (hors 78 obv) ? 57 ? 99/TT ?

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dsl réponse a la va-vite.

River j’aurais c/f.
As played pkoi pas 3bet shove en bluff mais bon sans info sur ses tendances river, pas le coup de l’année!
Imo pas besoin de risquer un stack deep la dessus ou c’est même pas clair qu’il ait une range de bluff raise.

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On reprend le lead au turn et on cbet river,ok.les gars j’ai deux questions :

  1. Qu’est-ce qu’on rep quant on cbet river?
  2. Est-ce qu’on fait fold (meme si on a bloqueur) 89;A9 en 4bet shove river?

Cool! si quelqu’un peut me répondre

BTW je trouve ça un peu héroïque de slowplay un set flop ici!

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[quote=“LaPhreizh, post:822778”]4. On bloque que 2 combos de 78s, niveau bloqueurs, on a vu mieux :slight_smile: .[/quote]Ouais sauf que 2 combos sur 4 ça veut dire qu’on bloque 50% de nuts river, bien suffisant pour envisager un bluff river imo.

[quote=“Florian87, post:822780”]VB river me semble un chouilla thin mais on a compris que vilain avait Ace high ou une SDV faible et que pas mal de draws ont miss et à cette limite on voit pas mal de level en regwar donc ça me choque pas du tout quoi qu’on se value cut de temps en temps vs random 9x/Tx.

As played j’ai envie de dire qu’il rep juste rien du tout River, hormis T9 et 87. L’avantage du 3bet shove River c’est qu’on fait fold T9 trèèèès souvent sans histo, et l’embêtant c’est qu’en NL50 c’est pas sûr du tout que certains joueurs réfléchissent aussi loin pour hero fold T9 même si on a la meilleure main avec 77 pour reraise.

En revanche c’est une limite dans laquelle les joueurs font des moves de temps en temps, mais pas forcément avec les bonnes mains et dans les bons spots, donc oui transfo en bluff n’a pas de sens sinon qu’on est pas assez confiants pour vouloir bluffcatch ce spot sans plus d’info et qu’on se dit que fuck it c’est notre meilleure main pour le faire, et que vilain est 99% du temps capé puisqu’il joue 0 brelan comme ça.

En plus s’il run 21/16 il devrait pas avoir T9o ni 87o même CO donc restent 2 combos de T9s, et 2 combos de 87s => i call.

Et j’ai une question subsidiaire, quelles main on 3bet value dans ce spot (hors 78 obv) ? 57 ? 99/TT ?[/quote]Les nuts ce post, 100% d’accord avec tout ça !

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:dry:

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je trouve pas le bet river specialement thin mais plutot std, c’est assez courant de voir des regs call call AJ-AK apres avoir c/b flop dans ces pos, on value toutes ses underpair et on se value cut parfois vs 9x et y a pas de Tx dans sa range, ça me semble plutot correct pour bet

apres comme dit florian on est pas censé ce faire raise river, y a que 2 combos de 9Ts qu’il peut p-e jouer comme ça ( et encore c’est loin d’etre un value raise evident ) 78s est censé 100% cbet comme 99 TT
En std je vais b/f river, je pense pas que le reg moyen bluff suffisament un spot ou il rep 3 miettes en value surtout que quand il c/b flop + call turn je vois pas trop quel bluff il peut avoir et faudrait vraiment qu’il ne comprenne rien a ce jeu ou qu’il ce soit trompé de limite pour tourner une main en bluff river

Si t’as un read comme quoi il a 9Ts 100% et qu’il va fold sur ton raise alors obv shove est le meilleur move mais sans plus de read ça me parait pas fou

edit : il a bien souvent 9Ts et 99/TT qu’il a préféré c/b flop par flemme de se faire c/r et sachant pas trop s’il voulait prendre 3 street de value sur un runnout qui blank

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Oué +1 avec “on bloque quand même 50% de nuts du coup 3B shove peut paraître sexy ici”.

Mais comme ça a été dit sans infos pertinentes ça me semble un chouilla tendu de jouer 150bb dans un spot relativement marginal et je b/f aussi par défaut.

Le bet river me choque pas non plus, Vilain peut se donner tout un tas de raisons d’hero call pas mal de choses (“les draws ratent”, “j’ai x/back flop donc il peut possiblement barrel toute sa range ici”, etc.)

Pour répondre aux 3 questions posées :

  • Pensez vous qu’un 3-Bet allin ici serait cool? Si oui, pourquoi, si non, pareil, pourquoi?
    Avec certaines infos sur ses tendances river (qu’on a pas forcément ici) et nos blockers et alors qu’on bloque aucun draw oui, c’est un spot OK.

  • Est ce que le schéma “VB river + 3-Bet bluff” est contradictoire l’un avec l’autre?
    Non parce que comme dit + haut on est pas sensé se faire raise river très souvent ; c’est un peu comme quand on décide de call twice une pp sur un low board par exemple et de la transformer en bluff river parce qu’on décide finalement que notre SV n’est pas suffisante pour continuer à call.

  • Est ce que nous avons la bonne main pour faire un 3-bet bluff? (d’un côté SDV, de l’autre de très très bons bloqueurs)
    L’effet bloqueurs est important ici oui ; en terme de range je sais pas trop, mais vu qu’on est dans le bas de notre range de value ça doit probablement être OK.

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Je vois plus sa range sur 99 ou TT ou T9 sachant que le flop est vraiment drawy il aurait peur de se faire raise surtout sur une range de call de BB reg ici donc pot control de sa part et induce bluff de la BB sur 2 streets, ses combos 78 il aurait CB flop à mon avis quasi 100% du temps, j’aurais check fold river sur la plupart des mises sans infos de sa tendance à raise bluff river sinon j’aurais tendance à call plutot qu’à raise tout simplement que je ne le vois pas folder des sets ici donc si je considère qu il a assez de combos bluff par rapport à ces sets je call sinon je fold

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As played c’est clairement un bet call river ici sauf si on a une info particulière sur le sizing river de vilain ou qu’il a jamais raise bluff river en 5000 mains… et sauf vs muraille qui check 99 et TT sur 634 :stuck_out_tongue:

Là où cette main me fait bien cogiter c’est qu’en standard je pense que je vais souvent donk turn pour check fold directement river vu que les ranges seraient plus du tout les mêmes :huh:

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La décision riviere est call ou fold. Vilain va conti-bet T9 et 78 100% du temps au flop. Idem pour 99/TT.
Bet river de notre côté sinon est tres standard contre la ligne de vilain car il peut call twice avec une paire au flop.

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Merci pour toutes ces analyses, c’est du très bon. :slight_smile:
D’autres avis?

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iop, jsuis pas expert en sh mais voila comment jvois le truc :

  • Que penses-tu de sa strategie de cb flop (polar ou mergée?) autrement dit combien de % des combos de 999 et TTT (et T9) a-t-il ? (cest le plus impt pr ta decision)
  • Same pr ses bluffs : A7s et A8, combien de % il en a arrivé river (parfois il va CB parfois il va fold turn, parfois il va fold river, etc)
  • il ne faut jamais dire jamais, mais jpensse qu’il CB tous les jours 87 sur ce board (énormément de FE flop sur ce board + board facilement barrelable contre un profil tight) concernant 77 cest different il a de la sdv + pas trop besoin de protection en presence de gs et de bloqueur str8 (qui nous donne backdoor full au cas ou lautr fasse str8)


value : il rep 6 combos de set (3combos de 999, 3 de TTT) et 9 combos de T9 (sil open T9o et 2 combos si T9s seulement)jimagine vu le profil qu’il fold T9o pré ? jme trompe p-e

il rep donc seulement 8 combos river en value, si tu penses qu’il CB presque toujours 99 et TT, et qu’il nopen pas T9o pré, le call est assez facile river (pas besoin de reshove du tout, il aura trop de 77 (il peut etre tenter de ch 77 qui na moins besoin de protection que 99 et TT) ou des A7s/A8s ou 76s ou autre qu’il tourne en bluff who knows

bluff: 77 : 6 combos, A7s : 4 combos, A8s : 2 combos, 76s : 3combos, 86s : 1 combo, ca fait 16 (ou 22) combos et encore plus si on ajoute des 98s qu’il decide de tourner en bluff…

il a donc environ deux fois plus de combos de bluffs que de value, ca veut pas dire qu’il faut autocall pr autant, car il peut jouer avec ses combos de value 100% du temps comm ca, avec ses combos de bluffs 25% du temps comme ca (autre line) auquel cas il y aurait 2 fois plus de value que de bluff …

une chose est sur, ta main jlutiliserais plus comme un bluff catcheur que comm un 3b bluff : tu bat 100% de ses bluffs, et faire fold top2 ou set n’est jamais une bonne idée :pinch:

si AF >1.8 call envisageable sinon fold (en relation a son vpip que tu nous a donné)

pr finir :

pr le call : juste en se basant sur les combinaisons et son sizing river, le hero call est tres tentant, c’est con mais dans ces spots la plupart des gens size cher avec leur bluff avec bloqueurs en se polariasant bcp(ils misent jamais aussi cher T9, et parfois meme moins cher set …) sans compter qu’un adversaire aggressif, a vite fait de se retrouver avec trop de bluffs dans ce spot s’il over-utilise ses bloqueurs (surtout s’il decide de miser flop T9s (ce dont jattend dun joueur aggro sur un board qui touche pas la range adverse) et deicde de miser en autopilot de tps en tps 99 et TT

pr le fold : sur 643hh, jmattend a ce que la majorité du field CB bcp A7s, A8s, 98s, meme 76s et/ou 77, et donc jmattend tres rarement a avoir des combos de bluffs intéressants qui soit dans la range de villain river. Pr autant, ca ne me choquerait pas de voir quelques 99/88 qui pot control (ne veut pas se faire c/r et n’assume pas un c/r (76s, A7s, 77 assume + facilement un c/r). en dehors de ca, les gens bluff rarement river de maniere generale

pr le raise : taura des spots similaires ou tu aura dans la range de value adverse des thins valuebets type TP ou 2nd paire (pas sur ce board ni avec cette action et sizings) ou ton 3b bluffs river sera bcp + intéressant, mais faire fold une range presque nutsé n’est pas une bonne idée du tout !

pr toute ces raisons je dirais fold>call>raise

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On a un SD sinon ? :wink:

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Yes dont stress. :wink:

D’autres avis les gars? Je laisse un peu plus de temps volontairement pour celle ci, elle est super intéressante. :slight_smile:

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D’abord, je trouve que ça pue grave la reverse hand, avec vilain qui a décidé de pas cbet 8h7h.

Ceci étant dit, toutes les réponses sont intéréssantes (je suis d’accord à 97% avec WATCHTHEEE, léger désaccord sur l’argument du call) donc pas grand chose à ajouter.

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Non, ce n’est pas une reverse.

20

Yes dont stress. :wink:

D’autres avis les gars? Je laisse un peu plus de temps volontairement pour celle ci, elle est super intéressante. :)[/quote]Mais heuuuuuuuuuuuu !
Moi aussi je veux voir la fin et connaître ton avis sur la main booba :colere1: