Bonjour à tous,
Nous sommes contre un régulier décent de la limite. La partie est agressive, ça tente des plays et personne ne se laisse marcher sur les pieds.
Je trouve un set floppé, plutôt content.
L’adversaire run 28/25 avec un Af5
Il cb les flop 69% du temps, les turn 50% du temps.
son wtsd est de 20%
le tout sur à peine 1k hand.
Votre action river? 
Bonne journée à tous.
#maindeb
Yo
Je le joue pareil flop turn.
Vilain arrivériver a assez peu de bluff je trouve. Je pense que raise est over played vu que la flush et la quinte rentre. On a même pas top set. Bref je call trankilou
shooooove, c’est toi le papa a table 
sérieusement, je pense que je just call également.
Certe il y a une dyna aggressive entre vous mais tu précise que c’est un reg décent du coup quelle main moins bonne va nous payer si on raise et on est franchement emmerdé s’il nous revient dessus…
il est assez strong quand il bet cette river, il bet peut-être pas un 8 donc sa range de value ça doit être OP, flush, quinte, il a quasi aucune TP
peut-être qu’il call une OP sur un push mais trop thin vu le nombre de fois ou on se value cut, je just call
question pour le flop c’est pas bon de raise direct vu la dynamique ?
[quote=“ramiko, post:771427”]
question pour le flop c’est pas bon de raise direct vu la dynamique ?[/quote]
ça doit pas être mauvais, mais je sais pas j’ai l’impression d’avoir trop de FE à cr (je cr pourtant convenablement je pense, ok j’en abuse pas, mais un peu comme tout le monde à mes limites j’ai envie de dire)
Mais crois moi que j’y ai pensé, cependant je pense qu’il va malgré tout fold trop souvent puisque de toute manière, il aura souvent rien du tout et “ne pourra rien faire” ==> Le seul truc qui pourrait avoir d’intéressant pour nous c’est des overpaires ==> qu’il devrait trois barrel ici.
Du coup, on préfère, imo, jouer passivement ici puisqu’au final, le genre à jamais grand chose et il “peut” trois barrel ==> on garde ses bluffs ==> le board risque d’augmenter et ainsi augmenter les barrel bluff chez vilain.
Puis si il a AA, j’ai peur qu’on lui mette la puce à l’oreille et qu’il réussisse à fold un jour.
J aurais raise flop si la partie est vraiment aggro, tu representes rien si tu raises a part un set et ça pourrait bien se level
Le mec est pas cavé max ? C’est un reg ?
C’est vrai que vue ta description de la dyna au debut un raise au flop me semble pas mal tu represente telement que dalle qu’il peut te float ou meme te 3 bet.
just call c’est mieux river, il est trop drawy ce board,il met quand meme assez cher, il a pas peur et meme avec 89 il paye pas ta relance la dessus.
Merci pour la main
En effet, il n’est pas cavé max, mais il s’agit bien d’un reg décent (surement oublié de cliquer sur auto reload)
ça m’est déjà arrivé de m’apercevoir à table avec 35€ lol (ça devait bien faire dix minutes trucs du style)
Il suffit juste d’oublier le reload auto (après y a peut être moyen de le config une fois pour toute, mais ça, j’en sais rien, peut être que lui non plus)
Mais il s’agit bien d’un reg
Salut,
Un simple call me suffira car non seulement on est pas sur un top brelan mais en plus trop de possibilités de suite et flush.
Goldo
C’est quoi ses stats préflop ?
Son sizing turn est bizarre, il rep clairement A8+ en faisant ça. Si la dynamique est aggro, je raise pour value.
BTW, donkbet turn semble intéressant comme ligne.
[quote=“LaPhreizh, post:771471”]C’est quoi ses stats préflop ?
Son sizing turn est bizarre, il rep clairement A8+ en faisant ça. Si la dynamique est aggro, je raise pour value.
BTW, donkbet turn semble intéressant comme ligne.[/quote]Il bet un peu moins de 70% du pot. Il serait assez cinglé de miser ça avec paire de 8 sur cette river quand même…
Le problème c’est que toutes les mains qui ont miss sur le flop et qui ont trouvé un tirage sur la turn vont être bet de cette façon.
Je vois pas trop ce qu’on peut faire d’autre que call simplement ici as played. Le mec est très agro mais il callera surement pas moins bien même sur un minraise, je call et je suis déjà content de lui avoir pris 3 barrels sur ses bluffs et ses overpaires.
S’il nous retourne une flush ou une quinte je considère ça comme un setup vu l’AF du vilain…
Salut,
Si c’est vraiment un bon reg , je fold. Il ne devrait pas tenter un 3ième barrel avec une ovp , il va se faire payer par quoi de moins bien alors que tu as toi aussi dans ta range des quintes , des flushs.
Si j’ai un read concernant son taux de bet river un peu trop important et/ou une propension à aller chercher de la value la ou il y en plus à avoir alors je pourrais trouver un call. A la limite je préfère c/raise et transformer en bluff en polarisant à mort. Mais bon la on serait pas loi du levelling en NL50 
Jamais je raise ici. Je call mais sans etre 100% confiant.
Par contre x/r Turn me semble vraiment mieux car il peut vraiment avoir any two et ca devient vraiment drawy pour mon goût…
D ailleurs on pourrait etre en mesure de lire ses sizing tells, il Pot Turn donc fait il ça avec des draws pour + de FE ou avec OVP/set en value ?
River son sizing est pas très logique, il aurait dû Pot/OVB après son sizing Turn. Fait il ça pour qu on ait pas trop peur ? Ou parce qu il a pas envie de se prendre un raise tout en étant commit ?
D’ailleurs est ce que quelqu un value thin QQ+ à la place de vilain River ?
c’est trop thin de value raise
vilain peut vbet moins bien
on est dans le top 10-15% de notre rnage river
call.
[quote=“Florian87, post:771543”]
D’ailleurs est ce que quelqu un value thin QQ+ à la place de vilain River ?[/quote]
QQ est un value bet river évident pour vilain. On a juste défendu notre BB contre un min raise du BTN, on va faire ça avec une proportion assez énorme de nos mains et on a une tonne de 8x/4x/5x dans notre range et on peut toujours trouver des raisons d’hero call en combat BTNvsBB.
As played définitivement un call river.
Raise flop de temps en temps est super cool parce que je m’attends à ce qu’il float ou 3-bet avec air plus souvent qu’il va barrel quand on c-c. Contre ses value hands on préfère c-c pour le laisser se value cut, mais entre regs y a pas mal de value à le mettre dans un spot où c’est tellement facile de se level.
Me fait penser à une main que j’ai joué ce matin, 22 sur un flop TT2r, je c-r puis c-c turn et river vilain retourne 78o. Ces choses arrivent plus souvent qu’on pourrait le croire, tout le monde voit “qu’on rep rien”.
^^
Le jeu au flop, quoi qu’on en dise est vilain dépendant (avec l’image de notre range lorsqu’on raise, lorsqu’on call) et c’est pour cela que je n’ai pas arrêté l’action ici.
On peut en parler, mais si je me permets d’insister sur le fait qu’il faut call ici c’est parce que j’ai joué la partie, je connais le joueur, je le joue tout les jours en ce moment et je suis certain pour des raisons que j’ai pas envie d’évoquer de bénéficier de trop de FE pour avoir envie de raise.
Rassurez vous, je connais aussi les bienfaits du raise sur ce type de flop^^
(Ceci dit GG de le ré-écrire pour ceux qui l’ignorerai)
Je suis à peu près persuadé que si j’avais raise flop, on m’aurait fait un chapitre sur les bienfaits du call^^
Maintenant si je vous dit que je pense que ma range perçue est plus faible lorsque je cc, je vous prie de bien vouloir me croire, s’il vous plait.
Si ma range perçue paraissait plus faible en raisant qu’en callant, alors j’aurai raise.
C’est évident.
Voilou, ce post n’est en rien une attaque ou quoi que ce soit hein (svp, pas de ça chez nous) c’est juste que de mon point de vue, je vois des postes ou l’on rep même pas à la question et où on remet en question le fait que je me trompe sur l’image de ma propre range que je renvoi mes adversaires réguliers lorsque je fais une action…
(et c’est aussi pour ça que en aucun cas j’avais évoqué le sujet du jeu au flop, je pensais que vous auriez compris qu’ici si je décide de call, c’est pour les raisons évidentes que je cite, mais sinon +1 toujours pour ouvrir le débat et rappeler pour “il serait bon” de raise)
Juste pour finir, quand je dis “c’est aussi pour ça que en aucun cas j’avais évoqué le sujet du jeu au flop” (obv ne me faites pas passer pour le dictateur du poker hein, ça marche pas non plus chez nous ça :d)
c’est juste que je me demande comment vous pouvez me dire:
“Si si, raise >>>>>> flat ici et quoi qu’il arrive”
[quote=“Florian87, post:771543”]Jamais je raise ici. Je call mais sans etre 100% confiant.
Par contre x/r Turn me semble vraiment mieux car il peut vraiment avoir any two et ca devient vraiment drawy pour mon goût…
D ailleurs on pourrait etre en mesure de lire ses sizing tells, il Pot Turn donc fait il ça avec des draws pour + de FE ou avec OVP/set en value ?
River son sizing est pas très logique, il aurait dû Pot/OVB après son sizing Turn. Fait il ça pour qu on ait pas trop peur ? Ou parce qu il a pas envie de se prendre un raise tout en étant commit ?
D’ailleurs est ce que quelqu un value thin QQ+ à la place de vilain River ?[/quote]
j’aime pas du tout le x/r turn qui en général rep trop de force.
On rappelle aussi que vilain à 20% de wtsd, il va aussi combattre peu pour les pots, par contre il barrel, c’est un reg gagnant capable de value (et de bluff)
Et oui, QQ, il va le value.
Je veux bien que ça rep de la force, sauf que tu précises que la partie est aggro et que tout le monde tente des plays, est ce que vilain peut pas penser que vu que t’es OOP tu tentes un move vu le nombre de draws présents ?
Je pense à 79s/68s/A4s qui pourraient très bien faire un x/r vs des adversaires qui vont peu au SD mais qui aiment beaucoup barrel IP.
[quote=“booba, post:771584”]
“Si si, raise >>>>>> flat ici et quoi qu’il arrive”[/quote]
J’espère que j’ai pas donné l’impression de penser ça ! Je pense qu’en gros on doit c-c au moins 70/80% du temps, en prenant en compte la dynamique les images de chacun et tout ça, évidemment qu’y aura jamais aucune réponse définitive, je jetais juste une idée en l’air pour faire le tour de la question. :cheer:
Oui mais la partie est agro ne veut pas dire ==> on joue à levelLand tous ensemble hein^^
ça barrel, ça open pré, voilà. ça cr pas river bluff à tout va non plus etc. Je me reprendrais à deux fois avant de mettre “il s’agit d’une partie agro”, quand je dis ça, ça veut juste dire qu’on joue pas NIT et qu’on barrel, pas qu’on se level tous, nuance.