Salut!
C’est une main plutôt intéressante que j’ai joué.
Vilain est un bon reg de nl400 et plus. Il m’a déjà vu donkbet flop avec air.
Que feriez-vous river? N’hésitez pas à donner votre avis!
Salut zuut,
Main très intéressante effectivement, merci de l’avoir posté. Pour ma part, je ne suis que simple joueur de tournoi donc je dois bien avouer que cette main me fait très mal à la tête lol.
Je vais attendre quelques avis d’expert avant de me prononcer 
A vous les gars :laugh:
Je donne mon avis de joueur de NL50.
Je vois pas trop ce qu’on peut faire d’autre que check call, DB est face up et on risque de se faire bluffer et de devoir peut etre jeter la meilleure main.
Tu rep enormement de faiblesse forcement avec ton action flop et turn, vilain va souvent bluff dans ce spot et il peut value moins bien river.
Le probleme c’est que imo ton range est capé, t’as jamais les nuts ici alors que vilain oui.
Je sent bien le petit OVB river nan? 
Je trouve le donk bet assez bizarre. J’imagine que le standard est c/c c/c c/f. Pareil, c’est juste l’avis d’un fish de micro limite;)
Perso je pense que c’est tres vilain dépendant. S’il est tres agro ou pas s’il a tendance a se level assez facilement, etc… River je pense que tu ne bats plus rien de sa range de value vu que mtn K9,KT ont fait DP.
Tu représente rien si tu tourne ta main en bluff. Donc pour moi c’est un C/F.
Apres si tu penses que le Donk bet flop a pu level vilain et le pousser a float avec air, tu peux le bluff catcher river mais je pense que c’est une décision super borderline et tres vilain dépendant.
là, il a vraiment any two cards. Float un donkbet sur K53 étant hyper std. J’espère que tu as une stratégie de donk, auquel cas tu sais mieux que nous ce que tu as induit chez ton adversaire… sizing dépendant mais, dans sa tête, tu as soit une main très faible (type pp 77) soit Kx. S’il bet petit (moins de 2/3 pot), je check/call parce qu’il target cette range faible. S’il bet gros, je check/folde parce qu’il target la range des Kx, de laquelle il espère clairement un call.
Bet paraît vraiment un gros value cut. Tu n’as pas de range de bluff (a moins que tu donk, c/c, bet un 64, mais alors là …), donc on ne serait payé que par mieux.
[quote=“seyk69, post:444046”]Perso je pense que c’est tres vilain dépendant. S’il est tres agro ou pas s’il a tendance a se level assez facilement, etc… River je pense que tu ne bats plus rien de sa range de value vu que mtn K9,KT ont fait DP.
Tu représente rien si tu tourne ta main en bluff. Donc pour moi c’est un C/F.
Apres si tu penses que le Donk bet flop a pu level vilain et le pousser a float avec air, tu peux le bluff catcher river mais je pense que c’est une décision super borderline et tres vilain dépendant.[/quote]
tu penses pas qu’il va float une bonne partie du temps vu qu’il l’a deja vu faire ca avec air?
Euh quel était ton plan ?
Parce que si tu sais que vilain peut te mettre sur air quand tu donk ici, tu te mets tout seul dans une situation horrible ! Si il call, tu te dis que sois il a mieux…soit il a rien, mais du coup, tu prévois de faire quoi sur le turn ? :unsure:
En fait, tu donks pour quoi ? C’est ça la question. Tu le feras pas fold parce qu’il te connait selon toi, donc en gros tu barrel uniquement en value, à ce moment là, j’vois pas trop de raison de te sentir weak sur les autes streets qui change pas énormément les choses. Pour moi ta ligne au turn est un suicide, tu représentes du coup une middle ou le 5, c’est easy bet pour lui, donc soit tu check pour induce bluff et prendre de la valeur, soit tu te mets tout seul dans la mouise ici! :laugh:
Perso, quand je donk sur un joueur qui me connait un peu, je double barrel toujours, justement parce qu’il va me float sur le flop très souvent (avec un minimum d’équité de préférence ^^)
-si tu envoies une cartouche au turn, tu représentes un gros jeu, et beaucoupp moins le donk
-si tu check turn, tu représentes beaucou plus le bluff qui peut pas assumer deux streets -> Si tu le fais pour prendre des jetons, bien joué, si tu le fais parce que t’es plus trop sûr de ta main, fallait pas donk au flop
[quote=“Siilvz, post:444052”][quote=“seyk69, post:444046”]Perso je pense que c’est tres vilain dépendant. S’il est tres agro ou pas s’il a tendance a se level assez facilement, etc… River je pense que tu ne bats plus rien de sa range de value vu que mtn K9,KT ont fait DP.
Tu représente rien si tu tourne ta main en bluff. Donc pour moi c’est un C/F.
Apres si tu penses que le Donk bet flop a pu level vilain et le pousser a float avec air, tu peux le bluff catcher river mais je pense que c’est une décision super borderline et tres vilain dépendant.[/quote]
tu penses pas qu’il va float une bonne partie du temps vu qu’il l’a deja vu faire ca avec air?[/quote]
Bah ci justement. C’est pour sa que je pense que c’est vilain dépendant. Si il a donk en sachant que sa allait svt level vilain et induce des bluff de sa part (et c’était un peu le but recherché imo) bah faut aller au bout du raisonnement et C/C river.
Sinon C/F car il va jamais value moins bien que KJ sur ce board imo
Complètement d’accord, as played flop/turn ici c’est check/call sans soucis pour moi
Vu la ligne employé et l’historique, cela me semble impensable de check/fold.
Je dirais as played, check call super standard. Après je me demande si dans les coups où tu avais donk bet auparavant tu checkais la turn car ça me semble pas très logique. J’aurais plutôt double barrel.
Je pense que tu n’as pas de value à miser car payer que par mieux. A part en mode crazy overbet. Avec l’idée de lui faire faire un gros fold ou un fake hero call. A voir avec la metagame…
Quand tu c/c turn t’as jamais air.Perso je c/f river
Je trouve le c/c river assez easy . Deja j’estime qu’un random d’NL400 peut float any two sur ton donkbet ( = grosse range de bluff de vilain ) . De plus ta main est sous représenté en c/c turn ta range perçu est weak : A9s , J9s , Q9s , 89s , 9Ts , ATcc , AJcc . De ce fait la fréquence de bluff de vilain risque d’augmenter .
Derniere chose , a la place de vilain , je vais value bet aussi thin que JJ+ sur cette river dans la mesure ou je ne vais jamais penser que t’as un K , un set ou une DP ( a part 9T ) .
On est assez face up ici et justement je pense pas que vilain bluffe ici !!! Car quand tu check/call la turn t’as toujours la main que tu as un Kx !!!
Je pense que vilain value contre ça river imo
[quote=“Ludogreanu, post:444277”]On est assez face up ici et justement je pense pas que vilain bluffe ici !!! Car quand tu check/call la turn t’as toujours la main que tu as un Kx !!!
Je pense que vilain value contre ça river imo[/quote]
C’est ton standard avec un K de donkbet le flop et c/c la turn ? A la place de vilain si je regarde la ligne de hero , j’exclue totalement les K de sa range tellement le play serai tricky . ( d’ailleurs j’aurais été étonné sur le coup ! ) . Pour moi hero représente a merveille 9x qui aurait donkbet bluff le flop avant de trouver un peu d"équité a la turn pour c/c .
Apres c’est sur que si j’ai un read comme quoi hero joue les TP tout le temps comme ça , je ne value bet que KJ+ river a la place de vilain .
Slt bon j’analyse rarement de nl 400 etent seulement joueur de 25 mais vu qu’en ce moment le jeu me lasse je me tourne vers la theorie et l’analyse.
bon perso j’aime pas defendre des mains dominé oop mais en 100+ c’est a mon avis standard.
Flop: je pense que chk call sera mieux que le dbt tu as une trés bonne main il lui va fold toutes ses poubelles, BP voir Middle paire avec lequel il aurait surement cbt. Je pense que quand il call il as un quelques Oesd, middle paire, TP.
Turn: ip il as pas vraiment de raison a bet aprés ton check avec une pp ou un oesd, le trefle l’arrange peut etre avec une main comme 46,67 de trefle je pense que celà depend de son AF.
river: ça chk/chk a priori je pense que je chk/call car il as quelques busteddraw et tu a un bon bluffcatcher
Merci pour vos commentaires !
Voilà mon processus de réflexion sur cette main (qui n’engage évidement que moi!)
Nous jouons ici contre un bon reg, qui a énormément de moves dans son arsenal. Nous avons un historique pas si énorme mais il m’a deja vu donkbet air, ou overbet avec nuts ou pas.
Il est très difficile voir impossible de gagner de l’argent sur le long terme contre ce genre d’adversaire sans prendre des lignes non standards.
Je donkbet flop 2/3 du pot et il call, mon range est extrêmement large. Son range aussi qui pourrait être A2-AQ, 34 46s 45 56 67, 22-AA, AK KQ KJ K9 K8 K7 K6s K4s K2s, 10J 10Q 910 JQ 10K
(sachant qu’avec AK AA 33 55 K3 et K5 il 3bettra flop relativement souvent).
Le 9c à la turn il donne pas mal de gutshots et quelques tirages flush. Le check call de ma part à 2 avantages : je représente énormement de faiblesse : parfois une bottom pair ou KJ KQ (rarement) et souvent un 9, et surtout il va bet quasi 100% de son range.
Le 10s vient river.
Je classe le range de Vilain en 4 catégories (vous comprendrez juste après pourquoi je les classe comme ca):
-
Les mains que je bas et qu’il pourrait transformer en bluff :
A2-A9, AJ AQ, 34 46s 67 56 45 -
Les mains que je bas mais qui sont un peu trop forte pour qu’il les transforme en bluff :
A10 JJ QQ K8 K7 K6s K4s K2s 10J 10Q -
Les mains qui me battent et avec lesquelles il pourrait go broke
JQ 99 1010 -
Les mains qui me battent
(AK AA) K9 910 K10 KQ (j’associe les AA et les AK étant donné que ces 2 mains sont moins probables)
Cela représente un total de 319 mains, dont 63% pour la catégorie 1, 20% pour la catégorie 2, 5% pour la catégorie 3 et 12% pour la catégorie 4. (Ces statistiques reste évidement vraiment approximatifs mais je pense assez représentatifs)
On peut remarquer que la catégorie 1) représente une part énorme de son range.
Plusieurs options s’offrent à nous.
Le check call :
Concernant la range que je représente à ses yeux, même si elle est difficile à définir, elle pourrait être A9 Q9 J9 89 910 et moins souvent K10 KJ KQ, et vraiment rarement quelque chose comme 56.
Cela fait environ 63% de mes mains qui sont A9 Q9 J9 89 et de type 56, 22% de mes mains qui sont deux paires (K10 et 910) et 15% de mes mains qui sont KJ et KQ (j’ai rabaissé légèrement cette dernière possibilité).
Cela fait donc une part non négligeable de ma range qui est composé de rois et et deux paires.
Pour qu’il bet en bluff profitablement, il faudrait qu’il bet un montant comme la moitié du pot pour me faire folder tout mes 9, ou un énorme overbet, pas loin du shove, pour être sûr de me faire folder toute ma range.
Prenons le cas dans lequel nous nous sentons suffisamment sûr de notre analyse pour fold quand il bet 100, et call quand il bet 70 : (cf le range de vilain définit précédemment)
Si il bet 100, nous foldons et ne perdons rien de plus que le pot car il a très souvent ses range n°3 et 4. Si il check back, il a sonvent le range n°2. Si il bet 70, nous pourrions gagner :
63% (126+70) + 20% (126) - 5% (126) – 12% (126) = 127 euros
(seulement dans le cas où il décide de ne pas overbet quasi shove en bluff).
Si il décide d’overbet quasi shove, nous nous retrouvons dans une situation assez délicate. Et en checkant nous lui donnons cette possibilité.
Nos actions au flop et au turn ont fait en sorte que la range de vilain river se compose de 63% de mains à bluff pure ou à transformation en bluff, ce qui est énorme. Le check call ne permet pas d’exploiter cette situation pleinement. Notre check turn mérite d’être rentabilisé.
Ma solution :
La solution que je propose est l’overbet river pour induce et call le shove de Vilain !
Je m’explique :
Notre range est faible : nous avons au maximum 2 pairs, et cela seulement 22% du temps, un KJ ou KQ 15% du temps et des 9 la plupart du temps.
On ne peut absolument jamais avoir QJ ou même un brelan. On offre un bluff parfait à Vilain ! En overbettant il pourrait également parfois nous caller avec son range n°2, car nous ne représentons rien.
Je décide d’overbet 160.
Prenons 2 hypothèses :
Dans l’hypostèse basse, Vilain décidera de shove bluff seulement la moitié de son 63% de range de bluff et dans l’hypothèse haute il en shovera les 3/4.
Nous admettrons qu’il collera avec la moitié de son range n°2
Hypothèse basse :
Nous pourrons espérer gagner :
30% (126+428) + 10% (160+126) – 5% (126+428) – 12% (160+126) + (33+10)% (126)
= 187 euros
Hypothèse haute :
Nous pouvons espérer gagner :
45% (126+428) + 10% (160+126) – 5% (126+428) – 12% (160+126) + (18+10)% (126)
= 251 euros
Nous remarquons que même si nous rabaissons encore la proportion de ses shoves, ce move semble être bien plus rentable que le check call (qui en plus pourrait nous mettre dans une situation inconfortable).
Je pense que ce coup (« overbet-induce-shove-call »!) peux se faire contre ce type de joueurs, que ce soit un 10, J ou Q river.
N’hésitez pas à me donner votre opinion !
C’est très intéressant. En tout cas, on ne joue pas au même jeu, le mien est beaucoup plus simple à comprendre