Plus sérieusement, effectivement ton play était en réalité bcp bcp plus tricky que ce que la plupart des gens pensaient. J’aime bcp l’overbet en thin value river car c’est vrai que tu ne représente rien mais d’un autre coté t’as pas tellement de range de bluff river.
Mais juste je comprends pas comment tu peux etre si sur de sa range a la river pour ne pas penser te value cut souvent en suivant cette ligne.
EDIT: bon je pense que c’est juste un niveau de pensée bcp trop élevé pour moi et donc je ne dois( hélas) pas saisir tt les subtilité de ton plan dsl :laugh:
Ce que je crois avoir compris c’est que tu overbet, en fait, bcp plus pour induce un shove que pour etre call sans avoir peur detre battu car il a plus souvent dans sa range air + main inférieur a KJ tournée en bluff que de mains qui te battent => donc EV+ ?
pas convaincu du tout. Si tu as overbet et que tu as induce, very well played, mais (a) tu perds le maximum contre tout ce qui te bat et (b) IMO tu perds de la value sur (1) les mains moyennes qui pouvaient call et (2) les bluffs (il va bcp plus souvent bluffer derriere 2 check que derriere un c/C overbet).
Après, c’est vrai que ta ligne rép rien du tout, qu’il peut se level, etc… Sur le long terme, je ne pense pas que ce soit le bon choix.
Quitte à induce, un faux block bet à 1/2 me paraît bien supérieur.
Aussi, sur « impossible de gagner de l’argent en jouant standard », meme si je fais pas mal de play « non-std » (slowplay KK+ AK PF, c/r, db, flop raise,… et des spews en général), je te revoies vers cette interview de « Boywonder », un grindeur qui CRUSHAIT les NL400 600 .com pour 7BB/100 mains (soit 14bb/100 mains). Grosso modo, ses 2 idées principales « Je ne suis pas un génie ou un prodige du poker » « Je suis si gagnant parce que je suis très concentré ». Aux dernières nouvelles (2010), il crushait la NL1K http://www.limpers.com/blogs/nzo/476-crushing-mid-stake-hud-feat-boywonder.html
Yaaah nice analyse. J’avais envisagé l’overbet river pour lui faire hero call mais j’avais pas poussé level à penser qu’il pouvait bluff shove derrière.
En tout cas je trouve que ton analyse est super détaillée et extrêmement intéressante. C’est vraiment plaisant à lire!
C’est là où on peut se rendre compte aussi la différence de niveau (et de niveau de pensée) entre la NL400 et la NL 25-50 que je joue actuellement ou ce move serait un non-sens…
[quote=“ramiko, post:444834”]payer KJo OOP contre un bon reg ça me parait compliqué à jouer ce serait pas plutôt une main à fold ou 3bet ?
[/quote]
Je me suis fait la même remarque, pourquoi flat KJo OOP pf vs un reg qui doit ouvrir entre 35 et 40% des ses boutons ?
Peux-tu détailler ton plan de jeu quand tu décides de faire ça ?
Sinon belle analyse (mais j’ai pas encore tout lu :whistle: )
[quote=“TicEtTac, post:444970”][quote=“ramiko, post:444834”]payer KJo OOP contre un bon reg ça me parait compliqué à jouer ce serait pas plutôt une main à fold ou 3bet ?
[/quote]
Je me suis fait la même remarque, pourquoi flat KJo OOP pf vs un reg qui doit ouvrir entre 35 et 40% des ses boutons ?
Peux-tu détailler ton plan de jeu quand tu décides de faire ça ?
Sinon belle analyse (mais j’ai pas encore tout lu :whistle: )[/quote]
Dans certaines circonstances j’aime bien juste call avec cette main au lieu de raise. Ca peut connecter pas mal avec le flop et jouer correctement contre son range.
[quote=“seyk69, post:444790”]
Ce que je crois avoir compris c’est que tu overbet, en fait, bcp plus pour induce un shove que pour etre call sans avoir peur detre battu car il a plus souvent dans sa range air + main inférieur a KJ tournée en bluff que de mains qui te battent => donc EV+ ?
PS: j’ai tres mal a la tete :silly:[/quote]
C’est ca! je lui offre un bluff parfait, et le play flop et turn a fait en sorte qu’il a une grosse proportion de mains à bluff dans son range.
GG pour l’analyse , tes arguments sont cohérents et logiques .
Cependant je n’aime pas l’overbet river , je m’explique :
Ton overbet ne rep tellement rien et ta ligne et tellement bizzare ( donkbet ; c/c ; overbet ) que vilain sera a mon sens trop compétent pour tomber betement dans le piège . Il sera selon moi beaucoup plus enclin a hero fold qu’a hero call .
PS : Et comme doudou je pense que tu surestime un peu les regs de NL200 , c’est bien de jouer tricky de temps en temps mais ne tombe pas non plus dans la paranoïa .
[quote=“PAM_anonyme, post:444984”]GG pour l’analyse , tes arguments sont cohérents et logiques .
Cependant je n’aime pas l’overbet river , je m’explique :
Ton overbet ne rep tellement rien et ta ligne et tellement bizzare ( donkbet ; c/c ; overbet ) que vilain sera a mon sens trop compétent pour tomber betement dans le piège . Il sera selon moi beaucoup plus enclin a hero fold qu’a hero call .
PS : Et comme doudou je pense que tu surestime un peu les regs de NL200 , c’est bien de jouer tricky de temps en temps mais ne tombe pas non plus dans la paranoïa .[/quote]
Non tu as raison on a vraiment pas à faire ce genre de coup contre un reg classique de NL200, mais lui est un top reg NL400-NL2000.
Je pense juste qu’il fera ce bluff suffisamment souvent pour que ce soit profitable, et avec genre 40% de son range de bluff ca l’est. Ici même s’il pense que j’ai décider de jouer très tricky je ne peux pas avoir nuts ou 2nd nuts.
Mais bon ca reste assez spécial!
en overbet river j’ai l’impression que tu es à moitié en train de tourner ta main en bluff
de plus t’as aucune (ou casi aucune) bluffing range donc je vois mal un villain compétent shove bluff , bref t just crush ts les jours a call son shove imo
c’est sur que ton play est triky mais perso quand je tombe contre un reg compétent qui me sort ce genre de line , je me dit “wtf c’est quoi cette line” mais ca rep jamais light donc la première chose que je fait c’est de ne pas me level ou de spew apres avoir mit presque rien de le pot.
Fin bon je ne suis pas gagnant vs reg gagnant nl2k donc je ne comprend peut être pas le tout process.
.