Low stacker diaries

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J’ai lu ton premier post Djouff, les autres je suis passé rapidement mais je tenais à ajouter 2-3 petites choses que j’ai vu.

Comme la plupart le savent, j’ai recommencer il n’y a pas très longtemps sur le .fr. J’ai fais un long break, plus l’envie de jouer et plus l’envie de recommencer en NL10 par manque de motivations. Cependant j’ai sauté le pas en septembre car il me restais 200€ sur une room. J’ai breakeven la NL10 de PS sur 20kh et j’étais vraiment frustré (bon 15BI sous l’EV) j’ai donc moove sur OG.

Je suis donc monté jusqu’à la NL50 ou j’ai joué quelques milliers de main avant de bouger sur Barrière semaine dernière.

Les 1eres choses qui m’ont choqués comme tu la souligné c’est l’égo. Vous avez tous un feedback plus gros que moi sur le .fr et donc vous devez être habitués au moove bizarre mai pour moi c’était nouveau et y’a des choses qu’on ne voyait que très peu sur le .com

Déjà le steal de SB à BB est pour moi beaucoup trop élevé chez la plupart des regs semi lag. En fait, leur range est la même BTN que SB ce qui est pour moi une grosse erreur, si vous avez un bon reg de BB. D’une vous jouerez le coup OOP avec votre merguez de plus vous allez vous faire 3bet très très souvent car les BvB sont en générales assez aggro. J’ai vu des mecs steal ma BB avec des 62s lol, c’est juste injouable post flop. En gros vous devriez avoir une range d’open qui soit a peu près semblable à UTG+1, après bien sûr il faut s’adapter au mec qui est au BB.
Si il est 14/12 ça va de soi qu’on peut le steal beaucoup, mais face à un reg 25/21/8 c’est du suicide.

Les 3bet :
Beaucoup de reg callent encore des 3bet OOP avec des mains suités et des PP. Très EV+. Même si vous touchez et destacké Vilain, ça ne compensera pas toutes les fois ou vous devez GU.

Les 4bets :
Alors là gros lol. Au début j’ai tilté qu’on me call mes 4bet IP mais aussi OOP (alors là faut vraiment qu’on m’explique) Mais en fait vous ne vous rendez ma compte mais votre range est tellement face up. Ce sont en gros le bas de la range mergé de 3bet qui correspond souvent à AJ AQ QK TT JJ. Donc relativement facile à jouer post finallement.

Voilà pour les petites choses qui m’ont choqués avec l’arrivée du .fr (Sinon oui pour le post flop mo CBet succes à diminué mais ça ne m’étonne pas :slight_smile: )

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Djouffish, Djoushark et Djoudonk ?

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Djouffish, Djoushark et Djoudonk ?[/quote]

:laugh: :laugh: :laugh: tu m’as own sur ce coup vgg :laugh: :laugh: :laugh:

@ Fana je stop mes réponses pour ce soir mais pas de soucis je reprends ça demain, ton avis est intéressant et j’ai matière à rebondir dessus aussi, merci :wink:

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[quote=“Freudinou, post:528007”]

Nugalis : Ce que Djouff essaye de te dire, c’est qu’il serait ravi de te voir à sa table pour faire connaissance :laugh:[/quote]

Par curiosité intellectuelle sans doute. A moins que… Non ? Lui prêterais-tu des intentions fort peu louables à l’égard du modeste micro-stacker que je suis ?

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Les voies de Djouff son impénétrables…Mais je le soupçonne d’avoir des intentions peu louables à l’égard de tes jetons…

Blague à part, sacré volume quand même…

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Sympa comme post! J’ai migré depuis peu: 25kh pour -2bb. Heureusement qu’il y a le bonus. Je me ballade entre la 30, la 50 et la 100 avc une BR de 700€ (j’avais cash in 500). Wéééé je sais, BRM…bof, c’est pas ma romm ‘principale’, j’ai 2 autres br, c’est pas un problème pour jouer.
En tout cas, j’ai fais ce qu’a décris Daddy teddy. Tout va bien, je bosse pas mon jeu. Résultat: winrate en chute libre, faut que je me remette au boulot.
La 30 est clairement profitable, avec pas mal de variance. La 50 est plus agro. Heuu j’ai tenté des 4bet light, ça a été la cata. Ca m’a bien refroidi.
La 100 est jouable, faut bien selectionner les tables et être bien patient. Les tables Fr non complètes sont pas mal. Les types continuent à jouer 15/12, que du bonheur (tu as essayé, Fana68?).
Bref, on doit avoir un petit historique entre nous tous sans le savoir!

rem pour poster les mains, entre ipoker et pt4, impossible d’utiliser le replayer

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Pour la main, c’est bien moche PF. Flop ok. Turn et river, il ne bat pas grand-chose mais ne réévalue pas le range adverse. Un exemple typique qui montre pourquoi ne pas jouer passif avec une main dominée.

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J’avais pas vu la main.

Je complète je sais plus qui sur la grosse perte de value turn.
Imo tu te feras pas plus call par une main comme 88 par contre tu perds une tonnes sur ses Jx et bon en gros sa range de call flop c’est Jx 55 33 et pp6+ donc ton 2barrel quelque soit ton sizing fera fold en gros tous sauf Jx 33 et 55 donc autant value à fond sur cette range la.
River j’aime bien overbet cette carte car ça fait arrachage sur la Q et il va souvent se level et call Jx, je ferais bien sur le même play avec KQ par exemple. Sinon le sizing river est ok.
Désolé si j’ai répété des choses dites j’ai pas lu les analyses de la main.

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Et Atmosphere, vous en pensez quoi? A moins que ça soit qq’un de chez nous :whistle:

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[quote=“Fana68, post:528221”]
Les 1eres choses qui m’ont choqués comme tu la souligné c’est l’égo. Vous avez tous un feedback plus gros que moi sur le .fr et donc vous devez être habitués au moove bizarre mai pour moi c’était nouveau et y’a des choses qu’on ne voyait que très peu sur le .com

Déjà le steal de SB à BB est pour moi beaucoup trop élevé chez la plupart des regs semi lag. En fait, leur range est la même BTN que SB ce qui est pour moi une grosse erreur, si vous avez un bon reg de BB. D’une vous jouerez le coup OOP avec votre merguez de plus vous allez vous faire 3bet très très souvent car les BvB sont en générales assez aggro. J’ai vu des mecs steal ma BB avec des 62s lol, c’est juste injouable post flop. En gros vous devriez avoir une range d’open qui soit a peu près semblable à UTG+1, après bien sûr il faut s’adapter au mec qui est au BB.
Si il est 14/12 ça va de soi qu’on peut le steal beaucoup, mais face à un reg 25/21/8 c’est du suicide.

Les 3bet :
Beaucoup de reg callent encore des 3bet OOP avec des mains suités et des PP. Très EV+. Même si vous touchez et destacké Vilain, ça ne compensera pas toutes les fois ou vous devez GU.

Les 4bets :
Alors là gros lol. Au début j’ai tilté qu’on me call mes 4bet IP mais aussi OOP (alors là faut vraiment qu’on m’explique) Mais en fait vous ne vous rendez ma compte mais votre range est tellement face up. Ce sont en gros le bas de la range mergé de 3bet qui correspond souvent à AJ AQ QK TT JJ. Donc relativement facile à jouer post finallement.

Voilà pour les petites choses qui m’ont choqués avec l’arrivée du .fr (Sinon oui pour le post flop mo CBet succes à diminué mais ça ne m’étonne pas :slight_smile: )[/quote]

concernant l’égo, pour en avoir discuter avec d’autres reg jouant sur plusieurs rooms, l’avis général est que celui ci est bien plus développé sur evp/BC que sur les autres rooms… Après oui on assiste à des mooves vraiment très strange de la part de nombreux reg alors que ceux ci vont déjà commettre de multiples erreurs en voulant jouer ABC.

En ce qui concerne les steals (et non le style^^) je suis pas vraiment d’accords avec toi, tout du moins en ce qui concerne le réseau sur lequel je post (les autres réseaux je me garderais de tout commentaire) et c’est aussi limite dépendant. Certains reg vont énormément steal c’est vrai et d’autres vraiment pas assez, se contentant d’attendre les bonnes cartes (je ne parle mème que de 15/11 etc). J’ai également eu l’occasion de jouer un jeu vraiment très tight pendant quelques milliers de mains et alors que j’aurais du me faire steal à chaque tour de blind, j’ai été surpris du nombre de walk auquel j’ai eu droit. Concernant les batailles de blinds, sur mes dernières 40K hands, j’ai un attempt to steal de 37% pour un taux de succès de 70%!!! et quand ça passe pas mon taux de success cb est à 40% dans cette configuration (parfois faudra 2 barrel) donc je pense qu’il y a vraiment matière à rester agro ici :wink: après ça dépend des tables, de la limite etc…

pour la défense de 3/4b je suis tout à fait d’accord avec toi, certains n’ont pas encore compris que le set mining oop à 100bb était ev- et je parle bien de set mining puisque vilain se comptera de check tout le long si pas hit. Idem pour les 4b souvent call également par des mains comme AK voir QQ^^

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[quote=“albert29, post:528271”]
La 30 est clairement profitable, avec pas mal de variance. La 50 est plus agro. Heuu j’ai tenté des 4bet light, ça a été la cata. Ca m’a bien refroidi.

Bref, on doit avoir un petit historique entre nous tous sans le savoir!

rem pour poster les mains, entre ipoker et pt4, impossible d’utiliser le replayer[/quote]

pour la 50 j’ai réussi à passer quelques 5bet shove light (bon ok ça se compte sur les doight d’une main pis c’était en HU^^) mais oui c’est un poil plus agro que la nl30 mais ça reste très CS notamment face à des lignes de jeux encore basique mais bon ça bluff un peu plus aussi et ça c’est plutot cool :slight_smile:

effectivement on doit tous se croiser de temps en temps sans le savoir et c’est bien là où je m’interroge :

bon ok nous ne sommes pas tous des basou ou autre phil ivey faut pas se mentir mais nous possédons quand mème un certains bagage technique et pas mal d’expérience. Alors si nous dressons tous le mème constat à quelque chose près, il est fort probable que certains se mentent à eux mème (je ne vise personne du forum puisque je ne connais pas tout vos pseudos sur les tables, mis à part quelques uns avec qui je travaille ou que je coach).
J’en viens donc à une conclusion simple : à force d’entendre et de dire que les low stakes sont facile et qu’il ne faut pas bluff etc etc… ou encore des discours du type :“je reste sur cette limite pour avoir moins de variance” certains reg ne se mettent ils pas dans une situation de B ou C game inconsciemment, détruisant ainsi toute dynamique? A force d’attendre les cartes et de ne pas utiliser toutes ses connaissances et d’omettre certaines adaptations, le niveau de jeu n’en vient il pas fatalement à stagner avortant les actions et l’agressivité?

Je suis sur que si certains reg jouaient ne serait que 2 tables de moins, on trouverait des dynamique de jeux sympa et on garderait un winrate intéressant…

Votre avis?

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c’est peut ètre toi? :silly: :laugh:

il est plutot agro pf en open mais manque de 3b sur l’échantillon de hh que j’ai sur lui. Après si Atmosphère = @mosphère (plus sur du pseudo exact) de l’ancien soft (je pense que c’est le cas vu le pseudo et le style), déjà il a stop les HNR merci à lui et j’ai pu exploité le mème leaks qu’avant :slight_smile: à part ça je préfère ne pas trop nommer les regs ici en donnant mon avis puisque ça donne beaucoup trop d’info gratuite et que c’est complètement subjectif :slight_smile: ça ne m’empèchera pas de le faire dans mes articles quand je le juge utile mais en restant assez vague sur leur jeu quand mème :wink:

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Moi il m’a bien emmerdé sur l’ancien soft, mais j’ai des reads sur lui qui font que ça va beaucoup mieux. En plus il ne sait peut-être toujours pas qui je suis. Mais il peut être chiant je te l’accorde.

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[quote=“Djouff, post:528065”][quote=“Grosdave, post:528003”]Super article Djouff, merci,

Je viens de reprendre le poker en ligne après 1 an d’arrêt ou presque (la météo a eu raison de ma volonté de chevaucher mon cheval d’acier pour aller dans Paris …).
J’ai cash in sur EVP, débuts en NL4 puis NL10 assez rapidement, histoire de me refaire les dents avant d’attaquer la NL25. Bon en l’occurrence y’aura un double palier (20 et 30) et ton article m’a fait réfléchir. Et le post tout entier en fait, puisque certaines interventions contribuent à approfondir le débat.
Ma question est la suivante : je vais me tenter une montée de limite avec un BRM relativement aggro au début, pas dégén non plus hein ;), un truc du genre 15BI pour up jusqu’à la NL50 me semble jouable. Après, on peut réfléchir à revenir à des considérations plus raisonnables, du genre 25/30 BI histoire de grind sérieusement. Dans cette entre-phase que seront donc les NL20 et NL30, comment vois-tu la chose ?
Est-ce que je conserve les paliers tels quels et mon BRM tel quel ?
Est-ce que je gonfle un peu un palier inférieur pour double up sur la limite au dessus ? Si oui, sur quel palier devrais-je faire l’impasse ?
Une autre idée ?
Bien évidemment, toutes les autres idées sont aussi les bienvenues :stuck_out_tongue:

Enfin, tu ne parles pas des horaires de jeu, matin, midi, après-midi, soirée et nuit … as-tu pas constater certaines choses ?

PS : je pose bien toutes ces questions rapport à EVP, unique room sur laquelle je vais jouer pour l’instant et que je ne connais(sais) que très peu. J’étais plutôt PS et Wina avant, et je pense que les réponses ne seraient pas les mêmes :wink:

Encore merci pour ton article,
à+ Grosdave[/quote]

pour ton BRM il faudrait que tu nous indique le nombre de table que tu joues également. Il m’est arrivé par le passé de jouer full BR sur certains site n’ayant pas peur de me broke. En fait cela dépent un peu des objectifs à moyen/long terme que tu te serais fixé ainsi que ton rapport à l’argent (scared money ou pas? quel niveau de confort financier etc…) et bien entendu du niveau poker que tu penses avoir :slight_smile: Tu auras compris que pour moi c’est une question qui mérite plus d’information :wink:

Le niveau sur EVP en low stakes reste inférieur a ce que tu as pu connaitre sur PS et wina mais cela peut aussi dérouté bon nombre de joueur et ta résistance au tilt sera mis à l’épreuve régulièrement aussi :smiley:

Concernant les horaires de jeu c’est une excellente remarque qui fera l’objet d’un article à part entier :wink: merci pour cette remarque :)[/quote]

Hi Djouff & all,

4 tables ouvertes pour moi c’est l’idéal, ça permet d’avoir un peu d’action et de la suivre, même quand je ne suis pas dans les coups. Je pourrais monter à 6 voire 8 tables quand la moyenne est à 16/12/1, mais en ce cas je préfère quitter les-dites tables et en trouver une autre plus “animée”.
Mon rapport à l’argent : pas de soucis lors du cash in, 100€ c’est pas ce qui m’empêchera de bouffer à la fin du mois …
Mes objectifs : j’en ai pas de clairement définis, hors mis celui de faire du fric le plus rapidement possible, je ferai d’ailleurs quelques tournois de temps en temps, mais ce sera marginal (problème de temps et de timing horaire surtout).
Donc de tout ça, voilà pourquoi j’ai décidé de me mettre sur EVP pensant trouver un field un tantinet plus “généreux” que sur certaines autres rooms dont celles citées précédemment.
Et d’où ma réaction rapport à tes analyses des différents palier (NL20/30/50). Objectivement, je voudrais arriver en 50 dès le mois de janvier. Pour te donner une idée de volume, j’en suis à 3000 mains en 5 jours sachant que j’ai pas pu trop forcer, disons que je dois pouvoir faire 5000 par semaine (à la louche).
Serais-je présomptueux ? Est-ce jouable ? Et donc, sur quelle(s) limite(s) pensez-vous que je dois accentuer mes efforts ?
En ce qui concerne mon jeu, un maître-mot : ABC !! ça passe très bien sur les micro-limites jusqu’à la 25 … j’ai souvenir de m’être fait défoncé en 50 sur PS et Wina :s bon c’était y’a 1 an, entre temps j’ai fais du live où j’ai énormément appris, donc à voir …

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bah écoute ça me semble plutot ok comme BRM agro. En jouant 4 tables tu seras soumis à une variance de + ou - 4 caves imo (1 cave/table en gros), je vois pas pkoi il faudrait sauter de limite le fait qu’il y ai plus de palier entre les limites est une bonne chose pour grind car du coup ça prends moins de temps :

si on se base sur 20 caves pour up (BRM assez std) avant ça donnait ça :

nl10 = 200€ => nl25 = 500€ => nl50 = 1000€

alors que maintenant ça donne :

nl10 = 200€ => nl20 = 400€ => nl30 = 600€ => nl50 = 1000€

au final en partant de la nl10 quand avant il fallait gagner 30 caves pour up maintenant il en faut plus que 20 pour up en nl20 et win 10 caves de celle ci pour up en nl30 et il en faudra 13 pour up en nl50 alors qu’avant il fallait win 20 caves de nl25 pour up en nl50. Donc au final ça va plus vite puisque avant il fallait donc gagner 50 caves sur 2 limites pour se retrouver en nl50 alors que maintenant il faut en gagner 43 sur 3 limites (je sais pas si je suis bien clair)

pour le volume je sais pas trop quoi dire, je ne joue pas souvent le mème nombre de table et tout ce que je peux dire c’est que le nombre de mains/h a bien diminué, le soft est vraiment trop lent… :frowning:

sinon je sais pas trop ce qu’on apprends en live pour le jeu online tant le niveau live est faible^^

GL pour ton challenge

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c’est peut ètre toi? :silly: :laugh:

il est plutot agro pf en open mais manque de 3b sur l’échantillon de hh que j’ai sur lui. Après si Atmosphère = @mosphère (plus sur du pseudo exact) de l’ancien soft (je pense que c’est le cas vu le pseudo et le style), déjà il a stop les HNR merci à lui et j’ai pu exploité le mème leaks qu’avant :slight_smile: à part ça je préfère ne pas trop nommer les regs ici en donnant mon avis puisque ça donne beaucoup trop d’info gratuite et que c’est complètement subjectif :slight_smile: ça ne m’empèchera pas de le faire dans mes articles quand je le juge utile mais en restant assez vague sur leur jeu quand mème ;)[/quote]

Arggghhh nannn c’est pas moi!
on n’a vraiment pas le même échantillon. Pas mal de 3 bet et gros winrate. Il me prend une tonne.
Ok avec toi sur le nombre de table. J’en joue 6 mais je crois que je gagnerais plus sur 4. Le pb, c’est que j’ai tendance à m’ennuyer sur 4 tables. Bon, je vais me faire violence today et j’aviserai pour la suite.

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Bon, je t’avais promis une petite réponse, la voici:

Tout d’abord, merci pour ce thread très instructif!
Comme je t’ai dit en private, mon volume en NL50 est trop faible pour l’instant(11kh). Je suis sur Wina depuis la fin de FT.com même si tout le monde me dit (surtout mon cher coach Ronnie :wink: ) que d’autres rooms sont bien plus ev+ mais le poker n’étant pas mon métier, je le prends comme une passion sur laquelle je veux prendre des baffes pour apprendre.

Je viens de débuter après avoir grind plus longuement sur la NL20/30 où j’ai réussi à stagner à 600€ mais j’ai trouvé que la variance était vraiment importante et clairement, je me faisais chier.

Or, en NL50, depuis 11kh, je tape un winrate de 22b et j’ai donc une BR confortable de 50BB pour continuer sur cette limite.

En ce qui concerne tes remarques (on arrête le 3615, ma vie t’intéresse) et celles que je lis ici ou là, particulièrement celles de Only1time que j’ai bien apprécié, je suis globalement en accord mais je trouve la NL50 plus confortable. Les joueurs, surtout regs, sont plus exploitables, pf et post. Être agro y est payant car, comme vous dites, les call oop ou ip ne sont vraiment pas beaux. Je se retrouve donc globalement avec 1 ou 2 regs maxi ayant plus souvent un profil TAG, très rarement LAG mais sur une table de 5, c’est tout de même beaucoup, et avec 2 ou 3 joueurs hyper tight là, où en NL20/30, on voyait des CS ou gambleurs.

En résumé, on gagne beaucoup plus de pots de 10 à 20BB et j’ai eu la chance de ne quasiment jamais perdre mes rencontres. Contrairement à la NL20/30, je multi donc avec moins de tables, 4 à 6 max pour pouvoir exploiter favorablement.

Voilà, je ne sais pas si ce que je raconte est intéressant ou cohérent mais je me dis que si tel est le cas, on ne manquera pas de me le faire remarquer :slight_smile:

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[quote=« Jeepodo, post:529370 »]Bon, je t’avais promis une petite réponse, la voici:

Tout d’abord, merci pour ce thread très instructif!
Comme je t’ai dit en private, mon volume en NL50 est trop faible pour l’instant(11kh). Je suis sur Wina depuis la fin de FT.com même si tout le monde me dit (surtout mon cher coach Ronnie :wink: ) que d’autres rooms sont bien plus ev+ mais le poker n’étant pas mon métier, je le prends comme une passion sur laquelle je veux prendre des baffes pour apprendre.

Je viens de débuter après avoir grind plus longuement sur la NL20/30 où j’ai réussi à stagner à 600€ mais j’ai trouvé que la variance était vraiment importante et clairement, je me faisais chier.

Or, en NL50, depuis 11kh, je tape un winrate de 22b et j’ai donc une BR confortable de 50BB pour continuer sur cette limite.

En ce qui concerne tes remarques (on arrête le 3615, ma vie t’intéresse) et celles que je lis ici ou là, particulièrement celles de Only1time que j’ai bien apprécié, je suis globalement en accord mais je trouve la NL50 plus confortable. Les joueurs, surtout regs, sont plus exploitables, pf et post. Être agro y est payant car, comme vous dites, les call oop ou ip ne sont vraiment pas beaux. Je se retrouve donc globalement avec 1 ou 2 regs maxi ayant plus souvent un profil TAG, très rarement LAG mais sur une table de 5, c’est tout de même beaucoup, et avec 2 ou 3 joueurs hyper tight là, où en NL20/30, on voyait des CS ou gambleurs.

En résumé, on gagne beaucoup plus de pots de 10 à 20BB et j’ai eu la chance de ne quasiment jamais perdre mes rencontres. Contrairement à la NL20/30, je multi donc avec moins de tables, 4 à 6 max pour pouvoir exploiter favorablement.

Voilà, je ne sais pas si ce que je raconte est intéressant ou cohérent mais je me dis que si tel est le cas, on ne manquera pas de me le faire remarquer :)[/quote]

Si je comprends tu penses te sentir plus à l’aise en nl50 que sur les limites du dessous alors que le niveau est censé être un plus élevé lorsqu’on monte de limite :slight_smile: Je pense qu’il doit y avoir un effet variance, peut ètre l’as tu subit plus sur les limites du dessous? et qu’une fois arrivé en 50 tu as commencé par un bon run :wink:

Pour ce qui est des pots entre 10 et 20bb c’est pas faux puisque la FE en nl50 est légèrement > aux limites du dessous. Cela dit l’agressivité y est aussi un peu supérieur :slight_smile: En fait je pense que la stratégie générale à adopter sur les plus basses limites n’est pas tout a fait la mème que celle a adopté sur les nl50 (selon les rooms aussi). Sur les nl20/30 l’idée n’est pas de gagner un grand nombre de pot, et par conséquent bcp de pot entre 10 et 20bb, mais de gagner les quelques gros pot qu’on va jouer. En nl50 cela peut devenir plus intéressant de gagner plus de « petits pot » et de commencer à défaut de faire monter notre red line, d’au moins arriver à la stabiliser un temps soit peu :slight_smile:

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après ça reste quand mème room et vilain dépendant en ce qui concerne la red line car il n’est pas rare de trouver encore les mèmes erreurs que sur les limites inférieurs et il ne faut pas sur estimer la FE ou le niveau de jeu du fait qu’on up de limite, pour exemple :

cette petite main jouée contre 2 regs de la limite dont le “célèbre rake backeur pro” l’aspi**rateur

Quelle analyse tirez vous de cette hh du point de vue de vilain?

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Je pense qu’ici vilain joue juste ses cartes et qu’il n’essaye pas de faire une lecture de ta main.