Si ça n’est pas indiscret, tu as une courbe EV illustrant que ta méthode est :woohoo: 
Nourredine 91 wrote:
[quote]Ba ce que je voulais surtout dire , c’est que les caves gagnées ou perdues avec QQ+ ou AK , c’est anecdotique.
ET si ça limp/call beaucoup , mon défi est le suivant : raise 10 BB preflop et gonfle bien tous tes 3bet
La main que j’ai affichée est fictive , juste un exemple pour illustrer qu’il ne faut pas lacher TPTK si vite en NL5. Après j’approuve l’idée de jouer un poker solide et de croire le mec en face quand il commence à s’exciter sur un 3ème coeur à la turn par exemple.
Perso , je pense que la base est d’avoir une sélection de mains serrée et bien définie à chaque position et de s’ouvrir énormément au bouton ou quand un gros fish est dans les blindes puis faire sa grosse serrure dans les blindes. En gros , un jeu TAG où on veut être le raiseur en position.
Pour le postflop , 2 barrels quand t’as rien, 3 quand t’as du jeu (bon c’est pas si simple mais je trouve que c’est une bonne base).
Mais l’idée principale que je voulais exprimer , c’est qu’il ne faut pas tomber dans le cliché “En NL5 , ça call tout , donc ne jamais bluffer et ne mettre que des values”.[/quote]
Je suis en partie d’accord avec toi mais je rencontre tellement de monolithes jouant 15/10/3,qui ont une range pré-définie ET QUI NE S’ADAPTENT JAMAIS au jeu adverse qu’ils perdent une masse de value en fin de compte! Mon jeu LAG 27/22/2 les exploite à merveille,et même si ce jeu à haute variance peut te coûter cher,au final tu as un edge sur eux et surtout tu sais t’adapter en jouant un panel de mains conséquent.
La solution " facile " en micro-limites est de jouer TAG mais combien de temps met-on à up de limite?
Qu’est-ce qu’on apprend en jouant si serré?
Tu parles de 3-better AK un peu les yeux fermés,ce n’est pas évident car contre un range de 6% tu as 50% d’équité;je préfère floater avec cette main certains vilains car je peux retirer plus de value.
Pour terminer je suis entrain de découvrir que des mains comme 64s,75s+,T7s,J8s,J9s me rapportent plus que QJs,QJo,AJs,ATs,j’ai donc fait une refonte de mes ranges et ça marche pas mal! IL ne faut surtout pas sous-estimer ces mains à fort potentiel,elles ont beau gagner 20-30% du temps quand on touche ça fait très mal.
Tu n’as pas tort : mais tu les joues quelle position et comment ?
Je les joue en cold-call,très très peu en étant 1st raiser sauf si j’ai une image sérieuse à la table.
J’ai décalé QJs,QTs du HJ au CO,j’utilise peu QJo,QTo,JTo au CO car j’arrive pas à les rentabiliser.
Je fais un mix au HJ avec: 22+ A8s+ AJo+ KTs+ 65s+ T8s+ soit 15% des mains
Au CO j’incorpore: A9o+ Axs KJo+ J9s J8s T7s JTo 75s+ 64s+ soit 22%
J’ai donc un range balancé au CO et assez fort selon moi au HJ.
Le but est d’utiliser au mieux les cartes du 9 au 2 qui sont délaissées par les nits et de former des straights,des double-paires…
Sur des boards en dessous du 9 les nits sont bien emmerdés avec leurs draws ou TP,j’essaie donc de les exploiter en jouant les petits sc, one-two gappers… 
Je dis pas que c’est une solution miracle mais c’est un moyen sympas d’utiliser les ranges supposées faibles.
approche interresante Ca me ferais surement pas de mal de “refondre” mes ranges comme tu dis!
Je vais bosser dessus cette aprem je vous tient au courant! Merci en tout cas!
Et au sujet du chan pour les menbres du topic, je trouve que c’est une pure idée!! Par contre je sais pas du tout comment le mettre en place, si ya des bros doués en info y faudrait nous aider a mettre ca en place…
Pti message pour DJ: So sorry pour jeudi soir j’ai vu que vous m’aviez call, comme sur le fofo on avait pas prevu grand chose je suis sorti m’alcooliser un peu! :laugh:
En ce qui me concerne ça fait bien longtemps que j’ai plus joué en NL5 , et j’ai aucune courbe à donner pour la bonne raison que je n’utilise pas de tracker.
Pour parler des ranges preflop , en NL5 , d’instinct je préconise:
UTG: 22+ , AJo+ , ATs+ , KQo , KQs , KJs (ne pas jouer 22-55 si la table est folle)
MP: 22+ , ATo+ , A9s+ , KJo+ , tous les broadways assortis , T9s
Et c’est au CO et boutton que je commence à bien m’ouvrir et à utiliser les mains que tu mentionnes. Soit pr call un fish qui a open-limp (à noter que les petits SC jouent mal dans des multiways pots) soit pr ouvrir en relançant si gros fish dans les blindes.
Egalement ouvrir sa range UTG ou MP si gros fish dans les blindes avec des mains comme K7s+ ou Q8s. Après tout , deux cartes avec potentiel réduit en position est très confortable à jouer face à un gros fish.
Concernant les 3bet et + , faut bien se mettre d’accord. Soit la ligne standard que je propose :
KK+ , AK à 100% et en fonction de l’adversaire QQ et éventuellement 99+ et AQ
Soit : AA, KK et floatter AK , QQ , JJ … mais dans ce cas 3bet régulièrement des mains comme KQ , KJ , QJ sur fish qui ouvre des mains type K6 , Q4 , J6 …
Et un petit message uniquement pour parler de comment jouer AK:
Pour moi c’est 3bet, 4bet , all in …
Pourquoi?
- pour value: même une range UTG serrée d’un reg sera en moyenne fortement dominée par AK
- pour ramasser le pot de suite: bcp de joueur limp/raise des mains perdantes , dans l’unique but de ramasser les blindes ou de jouer un pot au flop avec l’initiative. Si un LAG raise UTG JTo , je trouve que c’est juste désastreux de lui laisser autant d’équité en le callant du bouton avec AK.
- les joueurs de NL5 ne 3bet/4bet que AA et KK ? Déjà c’est évident que c’est complètement faux. Certains vont surjouer leurs pocket paires (donc voilà aussi pk le 4bet QQ est totalement EV+) , d’autres fishs impatients ou légèrement en tilt n’ont pas besoin de mieux qu’un KJs parfois pour s’envoyer en l’air preflop.
En détenant AK ,notons que j’élimine 3combinaisons possibles de AA et de KK. Il reste donc 6 combos AA,KK et je conserve encore 30% d’équité si je suis face à KK.
Donc voilà , pour moi , inutile de se compliquer la tâche , AK en short handed et quelle que soit la limite , faut être prêt à balancer boite.
Si tu te fais call par 55 et que tu perds le coup? Ba tu as perdu un 50/50 , tu t’en tapes , t’as pas la maîtrise des cartes et tu notes que le couillon en face paye des all in avec 55 et t’hésiteras pas à lui boiter JJ ou TT à l’avenir.
[quote=“tothamon, post:424476”]Nourredine 91 wrote:
Je suis en partie d’accord avec toi mais je rencontre tellement de monolithes jouant 15/10/3
ON RENCONTRE PAS LES MEME JOUEURS TOI ET MOI. Sur EVP De la NL5 à la 25, j’ai surtout croisé des 60-10 (j’ai pas de tracker mais intuitivement , c’est le profil des joueurs les plus représentés en micro-limite).
Quand tu mentionnes du 15-10-3 , j’ai l’impression d’être en NL1000.
La solution " facile " en micro-limites est de jouer TAG mais combien de temps met-on à up de limite?
Ba si tu joues bcp et que tu les défonces bien , ça peut monter tres vite.
Qu’est-ce qu’on apprend en jouant si serré? A exploiter les multiples erreurs adverses et à progressivement s’ouvrir et progresser.
Tu parles de 3-better AK un peu les yeux fermés,ce n’est pas évident car contre un range de 6% tu as 50% d’équité; 50% d’équité qu’ils vont peut être fold et si c’est pas le cas, tu peux donc ouvrir ta range de 3bet avec 99 , TT , JJ.
Bon, on y est.
En ce qui me concerne, je laisse tomber le cash game.
Je ne sais pas si c est une question de limite ou je ne sais quoi, mais impossible de jouer( en nl2 pokerstar ).
Et meme en jouant gaillard, impossible d avancer. Pour un coup gagne correctement, je me prend 3 bads et je ne vous dis rien du style de bad beatds, des 62 74 qui suivent malgre le fait d etre 3 bet , bon vous savez comme moi le style de joueurs que l on peut rencontrer a cette limite.
Je prefere arreter maintenant, tant que je n ai pas perdu de tune et que le tilt ne pointe le bout de son nez.
- de 10566 mains pour 0, desole mais je prefere retourner a mon defi mtt et sng multitable ou les choses se passent de maniere geniale et ou ma bankroll grandissait de jour en jour, avant que je ne fasse ce petit aparte cash game.
Je continuerais, a suivre ce thread pour apporfondir mes connaIssances dans ce domaine, afin de pourvoir re jouer a des limites ou les choses seront plus raisonnables et que ma bankroll pourra supporter tranquilement.
BON COURAGE A VOUS
A+
Hey Puma on va pas te laisser quitter le navire si facilement reviens moussallon!
C’est vrai qu’on es pas gâtés le samedi avec ces fish qui jouent tout et n’importe quoi!
PS: je suis sur PP en NL 10/25 et je t’assure il y a une bonne colonie de NITS,les méga-loose fishy c’est surtout en soirée et le week-end,purée contre eux j’en prends plein la g…!
Effectivement Puma ce n’est peut être la room qu il te faut.
En suivant à la lettre les conseils donnés sur d’autres room comme EVP tu tourneras sans problème à 30bb/100 en nl 2 et 5.
Ne te décourage pas et joue Gaillard.
Pour ceux qui sont partants on peut se faire une session skype cette semaine, reste à voir comment on s’organise (review de mains, l’un de nous qui jouent etc…)
Merci,
Je ne quitte pas le bateau, je reste avec vous, il n y a pas de souci avec cela.
J aime bien de cash game, mais la nl 2 je vais eviter.
Donc objectif. bosser avec vous pour etre fin pret a retourner en cash game a des limites plus raisonnables qund ma bankroll me donnera son feu vert.
[quote=Puma]Bon, on y est.
En ce qui me concerne, je laisse tomber le cash game.
Je ne sais pas si c est une question de limite ou je ne sais quoi, mais impossible de jouer( en nl2 pokerstar ).[/quote] :ohmy: non Puma !.. franchement la NL2 c’est suicidaire ! pourquoi pas tout simplement la limite juste au-dessus ?
[quote=“tothamon, post:424711”]Hey Puma on va pas te laisser quitter le navire si facilement reviens moussaillon!
C’est vrai qu’on es pas gâtés le samedi avec ces fish qui jouent tout et n’importe quoi!
PS: je suis sur PP en NL 10/25 et je t’assure il y a une bonne colonie de NITS,les méga-loose fishy c’est surtout en soirée et le week-end,purée contre eux j’en prends plein la g…! Idem sur W*** tranquillise-toi ; les fins de semaine, les poissons envahissent les tables… mais après seulement 7 h. avec le “shark des micro”… j’apprends tout doucement comment faire face :woohoo: … NL5 … ce soir : + 29.56 $ !! (sur EVP) - Maintenant CG sur EVP et MTT sur W*** où tout de même les gains sont franchement top par rapport aux buy-in.[/quote]
S’il vous plait arrêtez avec ce rouge j’ai l’impression d’être retourné à l’école! 
( mauvais souvenirs )
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[center]Salut à tous !!
J’espère que le grinde se passe super pour vous les microfriendsstakers LOL. Je viens publier la dernière dépeche en date ! Comme les belges ont toujours été un peu jaloux des francais (à tort certainement, mais ca c’est un autre débat 
on n’aime pas les camemberts nous :evil: :evil: :evil: que les fritjes ! :evil: :evil: :evil: ), ces messieurs qui nous gouvernent ont décidé de nous créer un genre de cloisonnement qui ressemble plus ou moins au .fr mais n’est pas son jumeau identique.
En bref, nous ne serons plus autorisé à jouer que sur 3 rooms online rattachées à des salles de jeux terrestres. Les rooms qui n’auront pas trouvé de partenaire « live » ne pourront donc plus fournir leurs services sur la toile belge ! Les heureux gagnants sont les rooms suivantes :
- Partouche.be (rattachée à la chaine de salle de jeux Partouche bien evidemment)
Le soft est le plus détestable des trois. Aucun effort n’a été fourni pour rendre le jeu agréable et l’interface attrayante. Ca a été fait à la va vite et c’est très très moche ! C’est un peu notre BarrierePoker.fr à nous.
- GoldenPalace.be (rattachée à la chaine de salle de jeux Golden Palace)
Le frère jumeau de Bwin.fr. Niveau soft, on s’améliore. Seulement, le traffic laisse fortement à désirer mais le niveau y est plus bas que sur Pokerstars, c’est déjà ca ! Si mes souvenirs sont bons, nous sommes en plus, cloisonnés sur cette room (à vérifier)
- Pokerstars.be (rattachée au Casino de Namur si je n’me trompe pas - si qqun pouvait vérifier)
Pokerstars, la nuts des rooms online. Plus besoin de le présenter. Nous avons encore jusqu’à l’heure actuelle, le privilège de jouer contre des joueurs du monde entier ! Je pense que dans un futur plus ou moins proche, nous devrons nous contenter des tournois sur le .com et le cash game sera régulé et cloisonné 
! Verra-t-on…
Quid des autres rooms me direz-vous?
Ca n’est pas quelque chose à prendre à la rigolade donc !
Me voilà bien embeté, moi qui suis sur Everest depuis le début du challenge. Je vais devoir faire mes valises et chercher asile chez Pokerstars.
Ca ne me déplait pas plus que ca. A vrai dire, je m’en rejouis. Etant donné qu’c’est ma room préférée et que le soft est des plus simple et agréable à jouer.
En ce qui concerne le niveau, on peut définitivement pas parler de gros problème étant donné que je joue en microstakes. Je ne m’en soucies pas du tout, à partir du moment où mon jeu reste EV+, le reste viendra tout seul !
J’ai donc, aujourd’hui, en fin d’apres midi déménagé vers Pokerstars. J’ai déposé 70$ dans un premier temps (ayant oublié que j’m’etais fixé une limite de 70$ tous les 7 jours -.- ! Je déposerais le reste de la bankroll qui représente 55$ dans une semaine pile poil !).
Si vous avez d’autres questions concernant ma migration, n’hésitez pas ! …
A coté de ca ! Grosse catastrophe catastrophique. Mon tracker ne reconnait plus Pokerstars. J’ai vraiment la poisse. Je vais essayer de régler ca pour lundi et j’reprendrais le grind à mon aise a partir de ce moment là. J’ai bien été aidé par Fred036 pour trouver le problème et il faudrait apparement que j’update mon PT3.
Niveau grinde, je viens de terminer une session de multitabling sur la NL2 full ring histoire de me remettre à l’aise. Session positive de 3 caves pour 20min de jeu, ca présage que du bon. J’ai pu enfin jouer serein sans que les autres fenetres pop up et sans que les adversaires misent pot à chaque street. Je vous jure, c’est relaxant !
PS : Voici la courbe d’un membre de la team online 2011 de Pokerstars (son contrat n’a pas été renouvelé) qui regrindait la NL2 pour se reconstruire une bankroll. On va en prendre de la graine.
A très bientot pour mon premier bilan sur Pokerstars !
PS 2 : Si l’un de vous est chaud pour faire des reviews de session ou quoi pendant le temps que mon tracker est en panne. Rajoutez moi pour ceux qui n’ont pas mon skype : dj.sinya et les autres, venez me causer quand j’suis online bande de fishs :evil: :evil: :evil: !![/center]
Erf vraiment sick tout sa certe pour toi ce n’est pas bien grave comme tu l’as justement dit car tu joues en micro.Mais mauvais pour les reg des limites au deussus…
Tout les pays commencent a mettre leurs legislation en place au niveau du poker et toute ne sont pas les mêmes moi qui reve d’un .eu ca sent vraiment pas bon …Au final dans tout sa les perdant sont le poker online et le joueur de poker en ligne…
woaaa la zouli courbe!!! ca fait envie!!!comme quoi GAILLARD GAME IS WINNER!!! Si y avait encore besoin de le prouver!
Sinon good luck pour ton nouveau depart sur PS bro, c plutot sick comme choix de room en .be tu crois que ca va evoluer genre wina PP etc? Ya un marché quand meme ca me semblerait logique…
J’ai contacté PS au moment où la loi est sortie (y’a 15 jours à vue de nez, j’ai pas trop la notion des dates… soit) et ils m’ont dit qu’il n’y aurait aucun changement supplémentaire à ceux effectués suite à cette loi… Donc a priori, on restera avec le .com ^^
pour le reste : “tenez bon, le meilleur ne peut qu’arriver !”
Peu de mains joué ce mois mais joué gaillard gagne pour ceux qui en douté.
Normalement je joue en nl 10 mais du coup pour le challenge de dj je me suis remis a la nl2 et 5.
DJ dommage pour toi, ce passage au .be EVP est vraiment un océan (c plus grand qu un aquarium) et franchement rentable même sur de petites limites.
Pour un skype ou une réunion quand vous le souhaitez.
GL