Voila, depuis que je joue au poker et que j’ai appris a jouer sérieusement, il y a une chose qui revient souvent, c’est le concept de long terme. La gestion de bankroll qui est censée absorber les bads runs, les décisions que l’on nomme EV+, gagnantes sur le long terme quelque soit le résultat présent… etc.
C’est bien cette dernière idée qui me dérange, en effet on ne peut pas quantifier le long terme, même quelqu’un qui joue entre 50 000 et 100 000 mains par mois est encore loin de l’équilibre.
Ayant essayé dernièrement de repartir de 0 en NL10 avec 2 caves seulement, je me suis essayé a jeu qui mêle décisions gagnantes sur le long terme et extrême prudence (en fonction du profiling minutieusement établi des adversaires.
Je dois dire que ce fut un succès dans l’immédiat. je n’ai pas hésité a changer de table si j’estimai que je jouai contre de trop gênants joueurs serieux.
Voila, donc est-ce qu’il ne serai pas profitable d’essayer de mêler un jeu robotisé d’un multitableur doué, en intégrant bad runs et forcement good swing si on es doué et un jeu avec plus de metagame, plus de profiling, d’historique de mains, un jeu plus en accord avec le moment present pour gagner des coups borderline ou au contraire coucher des 70 30 ?
Je parle de ca car j’ai beaucoup de mal à accepter l’idée de la gestion de bankroll a outrance et aussi pour le fait que je suis loin de jouer assez de mains pour équilibrer mes bad beats et compagnie.
En clair, je pense qu’on peut jouer au poker sans finir broke meme si on a pas une bonne gestion de bankroll et arriver a ne pas avoir de bad run en jouant EV+ mathematiquement et psychologiquement( arreter si ca commence a mal tourner ou prevoir que ca n’ira pas comme on veut). Je dis ca pour les gens qui jouent peu genre moins de 100 mains par sessions et avec une voire deux tables maxi et pas tout les jours…
Bah non. Prend l’exemple extrême tu joue fullBR (tout sur 1 table). T’as AA tu go broke preflop (normal on va dire), l’autre à QQ, 20% du temps tu va te faire fumer ta BR. Si c’est pas pour ce coup là si tu répète l’expérience plusieurs fois, tu finira bien par être broke quoi qu’il arrive. Tu peux pas jouer que des coups où t’es à 100% d’equity, à partir de ce moment là, t’as toujours une chance de te broke peu importe ta BR. Mais si t’as que 2 caves de la limite, c’est sûr que les chances de se broke sont juste énormes.
C’est clair je te donne raison, mais j’ai donné un mauvais exemple en parlant de 2 caves d’avances. Genre 10 caves, en jouant extremement nit, ca serait bien le diable de perdre 10 fois un 80 20…
oui non la tu te trompes hub, il suffit de prendre l’exemple de isildur qui arrive a etre 20 caves under EV en joaunt 2k hands lol. ca veut dire que tu peux etre en 200 mains 2 caves en dessous de l’EV.
Enfin clairement, la gestion de bankroll c’est obligatoire pour pas etre broke.
Apres tu peux avoir que 25 caves et non 50 si tu sais que tu owns la limite, mais je pense que 20 caves c’est un minimum pour jouer a une limite qu’on own total, rien que par le fait de la variance a court terme. de plus en jouatn avec une grestion de bankroll aussi insane, 20 caves, il faut redescendre tres rapidement de limite.
J ai pas trop compris non plus ce que tu voulais dire Hub08 .
Mais effectivement je rejoins entièrement ce que dis Fred .
Maintenant, il est vrai qu il peut y avoir un compromis entre une gestion de BR très solide, et une autre complètement relaché .
Autrement dit tu n est peut etre pas obligé d avoir entre 25 et 40 Buy in pour ta limite, par contre tu n est peut etre pas obligé non plus de n avoir que 2 Buy in .
Avec 2, a mon avis, tu es sec en très peu de temps …
Bah le problème c’est que si tu joue vraiment nit tes 80/20 tu les aura pas, les mecs vont pas s’envoyer en l’air avec de la merde si tu joue 2/2.
Sans compter que jouer nit parce qu’on à pas de BRM parce qu’on est « un joueur récréatif », c’est un petit peu con. Parce que logiquement, si tu joue pas beaucoup, tu joue surtout pour t’amuser, jouer nit c’est juste chiant. Si tu joue pour être gagnant alors respecte une BRM. Sinon donne toi un budget et va gamble en jouant du poker panache.
Ca je te rassure (ou pas), c’est pas possible. Le bad run c’est pas quelque chose qu’on évite en arrêtant de jouer après avoir prit un bad beat.
En nl10 why not ?
Mais quand tu montera des que tu vas mettre 0,1$ dans un pot de 200$ tout le monde s en ira en courant… Bref tu sera largement exploitable et tu n exploitera plus personne…
Pour l’exemple de isildur, non seulement c’est du heads up mais en plus ils jouent un jeu propice a la variance, il push la plupart de leur tirages, jouent des 8h d’affilée etc… je pense pas qu’on peut se referer a eux.
Et en NL10, il y a bcp de joueurs qui n’ont pas de tracker, d’autres qui jouent hit and run, d’autres qui ont 18 tables en meme temps, le jeu n’est pas tres créatif et a ces basses limites, je crois (ca n’engage que moi) qu’on peut monter une bankroll pour aller jouer plus haut sans trop subir de bad run (regardez le defi de speedy et son passage eclair en nl10).
En plus, ca nous apprend a ne pas gambler et a jouer un poker plutot prudent pour eviter de se casser la gueule plus haut (la ou justement la gestion de bankroll stricte doit commencer a etre pris au serieux et appliqué)
jouer nit c’est le meilleur moyen de ne pas franchir la NL100.
Si tu veux un exemple de bad run, sur une video qui va sortir je montre mon graph du mois de novembre, tu verras et tu comprendras ce qu’est un bad run
Quand on y regarde de plus pres, la gestion de bankroll elle s’adresse plutot quand tu joue a des limites genre superieures a NL25 car si tu badrun tu redescend de limite avant de te broke pour te refaire mais en NL10(en considerant que c’est la plus basse limite), tu n’a qu’a reloader ton compte si tu perds( comme moi avec mes 2 caves), il n’y aura pas de gros parcours a refaire pour réatteindre ta limite.
Bah j’ai commencer en NL2, je suis actu en 50 et je peux te dire qu’entre la 10 et la 25 ainsi qu’entre la 25 et la 50, j’ai pas mal switch de limite suivant la variance.
j’ai commencé en nl10 avec 7 caves, si c’était à refaire j’en prendrais 20 à cette limite à variance. J’ai eu beaucoup de chance au début avec du recul, par la suite il m’est arrivé de perdre 11 caves de nl10 et j’ai souvent stagné en enchainant des sessions à -2 ou -4 caves et des sessions à +3 caves etc… Tu donnes là un très mauvais exemple pour les joueurs débutant qui ne connaitraient pas le BRM (bankroll management).
De plus l’exemple de Speedy est un mauvais exemple. D’après ce que je sais de lui, c’est un bon joueur avec beaucoup d’expérience. Ajoute à cela qu’il n’a pas grinder la nl10 avec 10 caves mais plus. Mème s’il a explosé la nl10, d’après ce que j’ai compris il swing depuis un moment entre la nl25 et la nl50 malgré son niveau bien supérieur à ces limites.
Pour finir un bad run ne se prévoit pas, tout comme un good run. Pendant mon bad run de septembre, j’ai perdu 7 fois avec KK vs AA préflop et quelques fois avec AA vs KK ou AK (rappel de mes -11 caves).
[quote]jouer nit c’est le meilleur moyen de ne pas franchir la NL100.
+1 et même pour les micro, tu met dix piges pour franchir un step et les bads run sont bien présent, et je sais de quoi je parle, j’étais genre 14/11 avant de prendre un cours avec hannibal smith.
Si tu veux un exemple de bad run, sur une video qui va sortir je montre mon graph du mois de novembre, tu verras et tu comprendras ce qu’est un bad run
Tu devrais sortir une bande annonce, c’est plus vendeur lol.
Mouai mais encore une fois, quand on visualise un bad run c’est bien souvent sur des milliers de mains.Du jeu tout les soirs, des tables en veut tu en voila, les bad beats on s’en fout, on etait EV+ dans l’idée et on a encore bcp de caves d’avance, ca finira par passer.
C’est cette idée de l’acceptation des pertes qui me derange, la notion de volume, le fait que ca finira par passer sur le long terme.
Et si moi je decidai de jouer non pas sur le long mais le court terme et sans trop de volume. Pour un ordre d’idée, j’ai tres rarement eu des confrontations a tapis preflop KK contre AA, tout simplement car je n’ai pas assez joué je pense.
Si je decidai de penser moment present sur le coup (sans prendre en compte bien sur les confrontations a tapis preflop), moment present en essayant d’inclure les bonnes decisions du genre calcul et comparaisons de cotes, moves en fonction du joueur etc…
Je pense pouvoir avoir un edge sur la plupart des grinders serieux. Je m’explique peut etre pas comme il faut mais c’est une idée de jeu que je n’appliquai pas avant et que je viens de commencer… je vous en reparlerai peut etre dans quelque jours (et non pas quelques milliers de mains)
justement, ce que tu veux nous expliquer, tu ne peux pas le prouver, car c’est justement en jouant ton jeu sur des milliers de mains ( disons 50 ans puisque tu ne joues que deux jours la semaine de talbes durant 2h )
Et bien tu t’apercevras apres ces 50 ans qu’il y aura des périodes ou tu seras monté un peu, puis a certaines périodes tu reperdras les 10 caves que tu avais gagné et ainsi de suite. Si tu maitrises bien la limite, a un moment ou a un autre et a force d’avoir reload si tu avais eu des mauvaises confrontations, ta bankroll montera.
Mais si tu gardes cette même gestion aux limites supérieures tu verras que tu redescendras et finira broke.
Bref pour visulaiser, ca ferait en gros une une succession de L penchés vers la droite.
ce qui revient a dire qu’un joueur de casino du samedi soir et obligatoirement perdant sur le long terme alors, meme si tombe toutes les semaines sur des fish, a moins qu’il ai une bankroll de 8 a 10000 euros, ce dont je doute pour la plupart de ces joueurs…
Sinon ok je suis partiellement d’accord avec vous pour les bad runs et et la gestion de son capital, n’empeche qu’on peut essayer de rajouter dans son jeu le ptit truc en plus qui doit faire la difference sur une partie…
c’est lui le fish :laugh:
Je doute que si tu pose 400€ à une table et que transpire des tu avances un jeton tu puisse jouer convenablement…
Ca doit peser dans la balance coté médiocrité technique de ces joueurs justement… Après malgré une grosse majorité de fish en casino (nl400 seulement chez moi) je connais 2 pros locaux dont un qui se fait stacker et crois moi qu’ils ont une gestion de BK drastique… En fait un est vraiment pro l’autre semi…
En tout cas je pense que c’est pour cette raison que la génération internet est en train d’exploser celle du live lors des cash games high stakes et meme des tournois…
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