L'ai-je bien descendu?

Stratégie Cash Game NLH
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Salut a tous !

Pour le titre, voici la reference :
Cécille Sorel : En 1933, elle lance le fameux « L’ai-je bien descendu ? » au pied de l’escalier Dorian du casino de Paris. Cette seule phrase lui vaudra la célébrité.

Voici une main qui m’a pose probleme en NL25 FR. Je crois que c’est du au style de mon adversaire. Il joue du 20/4/0.67 sur environ 600 mains. Un bisounours. On avait deja joue une 50aine de mains. J’avais montre de belles mains et un style LAG assez habituel chez moi. J’ai fini sur cette table a 32/27/2.5.

EverestPoker Game #3074791722: Table Malabo-22 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold’em - 04:19:21 - 2008/04/07
Seat 1: KENSOWOLF ($2.95)
Seat 2: Bombado2007 ($24.35)
Seat 3: roidameas ($22.45)
Seat 4: dindon658 ($37.55)
Seat 5: linksfuss ($22.45)
Seat 6: bifektm ($5.40)
Seat 8: bruno_touch ($25.85)
Seat 9: ap123ap ($29.10)
linksfuss posts the small blind of $0.15
bifektm posts the big blind of $0.25
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to dindon658[##Td ##Ac]
bruno_touch folds
ap123ap folds
KENSOWOLF folds
Bombado2007 folds
roidameas folds
dindon658 raises to $0.90
linksfuss calls $0.75
bifektm folds

Tout le monde jette jusqu’a moi au bouton. Je relance standard avec main une legitime. Les blinds sont faibles. La petite blind ne defend jamais mais cette fois elle me suit.

*** FLOP *** [##Ts ##3c ##5s]
linksfuss checks
dindon658 bets $1.45

Je touche TPTK. Je fais mon CB habituelle, un peu fort pour decourager les tireurs.

linksfuss raises to $2.90

Houla… Je ne sais pas ce qu’il m’invente, c’est la 1ere fois qu’il me playback. C’est faible. Je ne sais pas ce que cela veut dire. Il doit savoir qu’il ne me fera pas peur avec un mini-raise. Vu mon activite et l’aggressivite que j’ai deja montre, je me mefie d’un piege.

dindon658 calls $1.45
*** TURN *** [##Ts ##3c ##5s] [##5h]
linksfuss bets $2.75

Ce n’est pas cher… Attend-il un repop ?

dindon658 calls $2.75
*** RIVER *** [##Ts ##3c ##5s ##5h] [##7h]
linksfuss bets $3.15

Pareil…

dindon658 calls $3.15
*** SHOW DOWN ***
linksfuss shows [##Tc ##Qs]
dindon658 shows [##Td ##Ac]
*** SUMMARY ***
Board: [##Ts ##3c ##5s ##5h ##7h]
dindon658 collects $18.70

Je ne pense pas avoir maximiser. J’ai joue la prudence vu l’historique de ma seance sur cette table. J’ai ete surpris par la faiblesse de mon adversaire et par la faiblesse de sa main (pas de tirage en defense).

Qu’auriez-vous fait ? Un repop au flop ? A la turn ? A la river ? Ou autre chose ?

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J’aurais rien fait de plus que toi, un mec qui a 0.67 d’AF qui te reviens dessus meme en miniraise et qui te bet dedans a chaque street (même si le montant de ses bets font tres blocking bet ou monstre slowplayed pour etre payé d’ailleurs) y a rien a faire, lui revenir dessus serait a mon avis EV-, et je pense qu’il l’a joué assez agressivement (pour lui) face a toi car il te connait (600 mains)et que tu est aggro mais l’idée qu’un 0.67 prenne l’initiative tout le coup ne me mets jamais en confiance quand j’ai TPTK…Ici le montant de ses mises n’est pas extraordinaire mais je pourrais fold facilement TPTK face a un mec comme ça qui me check raise vraiment le flop puis bet pot turn et river en étant persuadé que c’est EV- de payer sur le long terme…Donc pour moi rien a dire, tu as joué la prudence et vu le profil de ton adversaire je pense que c’est ce qu’il y avait de mieux a faire en jouant le coup passivement.

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Je suis d’accord avec Bosco, je pense que c’est une bonne situation pour faire du pot control et juste payer.
J’aurais donc joué de la même façon que toi.

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Si tu le surrelances il passera toutes les mains que tu bats et suivera avec de meilleures mains donc tu as bien joué.

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le soucis vient de la seltion de main, A10 est une main tellement " faible" que l’on ne peut pas la jouer correctement, ici tu es au bouton, donc c’est logique que tu raises,mais du coup tu te trouves embarassé pour la suite ducoup et c’'est logique…
Ici tu as bien fait de faire du pot control en juste callant et voyant ce qui se passe…
Mais un conseil pour les limites plus hautes, les mecs ne feront pas des minraises comme ca et enverront bien plus, donc tu devras lacher ton A10, et tu finiras par ne presque plus le jouer…:wink:

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Como je ne suis trop d’accord avec toi sur le as/10o au bouton, il ouvre au B avec une main qui est certainement plus forte que deux mains aléatoires, ici le spot ne sent pas bon mais de la à coucher As/10o au B quand personne n’est rentré dans le coup…

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J’aurais joué le coup de la même façon que toi, c’est à dire passivement en faisant du pot control.
T’a quand même touché TPTK, à part brelan aucune main ne te bat. Et vu ses stats je ne crois pas qu’il est un range au dessus de 1010 sur ce coup. Il peut-être sur couleur au pire, mais ca te coute pas chère de call jusqu’a la river.
Et si tu le relance il est obligé de fold, tu ne gagneras rien de plus, sauf si il était vraiment aggro, mais ce n’est pas le cas.

Sinon comotyelvania, je ne suis pas d’accord avec toi pour dire que ATo est une main faible au bouton… C’est une main totalement légitime pour relancer surtout que personne n’est entré dans le coup. Depuis quand cette est-ce trop faible pour être jouer? C’est d’ailleurs le genre de main qu’on te conseil de relancer des les basses limites quand tu apprend à jouer (au bouton on peut relancer tous les broadways non?). Ensuite, avec l’expèrience tu peux bien sur élargir ton range.
Alors si tu fold ce genre de main au bouton tu dois être une sacré serrure! :wink:

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Oui pour moi c’est une tentative de vol de blind tout à fait classique, ATo au bouton quand tout le monde fold c’est une main correct, je fais souvent du vol de blinds avec ATo au bouton quand je shortstack en FR et j’ai vu ca dans pas mal de vidéos de bons joueurs donc ca me parait pas un mauvais move.

Sinon comme il à été dit la suite du coup à été bien gérée de ta part je pense, il y a de quoi flipper quand un adversaire aussi passif devient aggressif, après tu es surpris de sa faiblesse, ca arrive. Le gars est soit vraiment pas un bon joueur, soit il commencait à avoir marre de ton style LAG (je trouve tes stats tout simplement hallucinantes pour du FR :blink: ). Tu fais du contrôle de pot avec TPTK, c’est une bonne chose, tu empoche un pot sympathique avec une main moyennement forte, c’est déjà bien.

donc oui tu l’as bien descendu :slight_smile: .

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Tu ne joues pas AT au bouton ? Je crois que tu es prof poker academie donc je vais te donner le bénéfice du doute, mais j’ai l’impression que tu te fais marcher sur les pieds.
AT est quand même à la limite du top 10% des mains. Si tu n’as pas 10% de raise au bouton, je me demande bien quand est-ce que tu joues.
Tu as presque 80% de chances d’avoir la meilleure main face à deux mains aléatoires.

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Moi aussi je suis pas d’accord como.
Si tu relances pas avec as/10 au button alors que tout le monde à folder avant alors il faudra que tu m’expliques ce qu’il fallait qu’il fasse folder? limper? .
Après qu’il faille lâcher (et encore c’est dicutable! suivant le profil du joueur) parceque le mec raise de 3x son CB ok mais globalement sa relance préflop est largement ev+.
Je pense qu’ici tu voulais le mettre en garde sur le fait que le mec fasse juste un minraise (ce qui est une erreur de sa part) mais du coup ça lui permet de payer et de voir pourquoi sans priver.

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bosco écrit:

J’ai du mal m’exprimer…A10 est une main faible, et dans les limites supérieures tu verras que ce n’est pas une main a jouer car elle est perdante, je peux te montrer mes stats PT au fur a mesure de ma montée de limites, tu perds de l’argent avec…

Sur cette main et compte tenu deu profiling qu’il a, c’est normal qu’il raise au bouton, apres ce qui lui a permis de gagner le coup, c’est la passivité et la médiocrité de ses adversaires…
Son coup est bien joué, car il fallait faire un controle du pot avec TPTK…

Mais ce que je voualis dire, c’est que contre un adversaire meilleure, il le fera folder son A10 avec seulement 10Q, car A10 est une main « faible »,et qui ne donne pas un bon rendement…loin de la…:wink:
Personnelement, je ne joue plus A10,meme avec la position…:unsure:

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J’ajouterais qu’il est tout ce qui a de plus standard de relancer n’importe quel as (et beaucoup d’autres mains) au bouton et au cut off.

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Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on ne construira jamais de gros pots avec as/10o parce qu’on est trop facilement dominé mais ton post laissait présumer que quand personne n’est entré dans le coup et qu’on avait as/10o au bouton fallait jeter ce qui me parait quand meme vachement weak…:wink:

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alors là je suis sur le cul,
si tu relances pas as/10 au boutton après un fold général, dis moi ton range de relance ça m’intéresse, et comment tu fais pour gérer ton image à table en jouant si tight.

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mon post est pour como

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[quote]J’ai du mal m’exprimer…A10 est une main faible, et dans les limites supérieures tu verras que ce n’est pas une main a jouer car elle est perdante, je peux te montrer mes stats PT au fur a mesure de ma montée de limites, tu perds de l’argent avec…

Sur cette main et compte tenu deu profiling qu’il a, c’est normal qu’il raise au bouton, apres ce qui lui a permis de gagner le coup, c’est la passivité et la médiocrité de ses adversaires…
Son coup est bien joué, car il fallait faire un controle du pot avec TPTK…

Mais ce que je voualis dire, c’est que contre un adversaire meilleure, il le fera folder son A10 avec seulement 10Q, car A10 est une main « faible »,et qui ne donne pas un bon rendement…loin de la…
Personnelement, je ne joue plus A10,meme avec la position…[/quote]

Je ne suis pas tout à fait contre ne pas jouer telle ou telle main. Il est certain que AT n’es pas une main avec une cote implicite très ragoutante, mais ne serais-ce que pour l’image, si tes adversaires découvre que tu ne joues pas ce genre de mains, ce n’est pas très bon.
Par ailleurs, je ne suis pas sûr que jouer comme ça soit très bon contre des joueurs agressifs. Je pense que ton idée est de rentabiliser tes vraies mains en profitant de leur agressivité. Le problème c’est qu’un bon joueur te verra très vite venir et ne te donnera pas un jeton.
Je pense que face à un joueur très agressif, il faut le prendre à son propre piège.
La relance avec la position n’est pas une convention arbitraire. La position est vraiment un énorme avantage qui fait gagner, ou du moins simplifie quantité de pots. Si tu joues aussi agressif que ton adversaire et que tu n’as pas peur de lui voler des pots toi aussi, la position devrait suffire pour te faire gagner contre lui. Bien sûr c’est un style de jeu qui génère énormément de variance, mais sinon tu perd énormément de value.
Quoi qu’il en soit, je ne suis pas tout à fait contre que tu ne joues pas AT, mais pour compenser il faut impérativement que tu ouvre ton range à des mains beaucoup moins légitimes comme 59s par exemple. Ce qui n’est en soi pas une mauvaise idée contre un joueur agressif et un peu observateur.

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Salut,

Ici je pense que son min-raise au flop est un raise « d’évaluation » afin de situer sa TP3K. C’est vrai que venant d’un joueur ayant un AF si faible ça peut toujours faire peur mais bon, n’aurait-il pas 3bet pré flop avec les mains qui peuvent te battre (JJ/QQ/KK/AA) et est-ce qu’il est capable de raiser le flop avec un set en main au flop?? Le plus souvent ce genre de joueur aime bien slowplayer un set et vont souvent flat call le flop et peut-être raise le turn et encore…non ici son min-raise est, à mon sens, un « probe-raise » (si on peut dire ça) et je pense qu’il est bon de prendre une note sur l’adversaire par rapport à ce « move ». La suite du coup me paraît tout à fait correct: pot control et tu vas à la river avec de la showdown value.

Sinon, comment ça on ne joue pas ATo au bouton??? Je ne suis même pas sûr que « lord of the nit » lui-même fold AT au bouton si personne n’a agit avant lui…:laugh:

DrGonzo

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oula, je recapepete, je n’ai pas parlé d’une main au bouton, mais d’une main en général…A10 est faible, tu te feras souvent battre…je parle pour les limites plus élevées, ou lorsque tu as ton A10, tu es en position, tu raises, tu te fais 3bet tu fais quoi? tu es obligé de te coucher car ta main n’a aucune valeur…AJ AQ AK et les PP te dominent…donc non, A10 n’est pas une bonne main…

Ce que j’ai dit, je le redis, c’est que A10,est faible, apres tu es au bouton, tu as un profiling sur les joueurs qui sont de blinds, ok tu raises, tu cherches a voler et a te donner une image de joueur aggro…
Mais cette image tu peux te la donner bien autrement, par exemple en 3bettant toutes tes PP etc…
Je ne parle pas de raiser des mains comme 59s,non si tu veux garder ton style tight aggro, tu ne joues pas des mains comme ca…
J’ouvre PT, et je vous fait un résumé des gains ou pertes selon les limites avec A10o

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bon je viens de regarder mes stats, je n’ai que 30k hands qui vont de la NL100 a la NL600, j’ai joue 247 fois A10o, et je suis perdant de 18$, donc bon casiment rien, les seuls coups gagnés sont quand j’ai touché double paire, sinon ce n’etaient que des petits pots ou desvols de blinds…

Donc je le répete, je suis pour le fait d’attaquer au bouton avec ce type de main, mais je faisais juste une mise en garde concernant la « faiblesse » de cette main…

y’a du avoir une petite incomprehension concernant mes phrases précédentes, j’essaierai d’etre plus explicite… :huh:

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ok donc on est d’accord que tu raise au boutton avec as/10.
moi je te parlais de ce cas précis.
Evidemment que as/10 utg perd énormement de sa valeur et encore plus en full ring.

« je parle pour les limites plus élevées, ou lorsque tu as ton A10, tu es en position, tu raises, tu te fais 3bet tu fais quoi? tu es obligé de te coucher car ta main n’a aucune valeur…AJ AQ AK et les PP te dominent…donc non, A10 n’est pas une bonne main… »

En ce qui concerne ces limites, j’y joue aussi. Je te dit pas que as/10 est une bombe mais qu’elle fait partie des bonnes mains pour attaquer en shorthanded.

Perso, je relance au moins le top 10% préflop donc as/10 dans toutes les positions (bien sûr si pas relancé avant autrement c’est fold) et cela ne m’empêche pas de relancer toutes PP aussi et avec ce range de mains on arrive autour de 15% relance ce qui me parait être un bon chiffre. Effectivement après, as/10 n’est pas une main ou il faut trop s’accrocher si il y a trop d’action ensuite, c’est là que la lecture du jeu et des joueurs rentre en compte.

En fait avec as/10 tu es dominé que par as/j ou as/Q si on considère que as/k ou plus te reraise au flop donc effectivement ça peux arriver que le mec te colle et ensuite touche un as (ceci dit ça fait environ que 12% de chance qu’un AS tombe au flop si il y en a déjà 2 de distribués)
Donc oui tu peux être dominé, mais je pense que si tu les joues en position, ensuite avec un CB et après en pot control c’est ev+ et l’autre effet est de garder une image aggressive à la table.

Pour infos je regarde ce soir dans ma base PT sur les as/10. bah oui là je suis au boulotB)