Bonjour tout le monde.
Vilain compétent 27/18/3,2 de 3bet AF 4 sur 83 mains
on est 65 left, j ai un tapis dans la moyenne.
préflop: raise call ok je pense
flop: quand il fait 2/3 pot, est-ce qu’il peut avoir moins bien que Q kicker 10?
Bref est-ce que l’un de vous parvient à fold?
Je pense pas que le raise call préflop soit bon ici. Face a un vilain qui n’a que 28bb ça va être trop compliqué de play postflop oop.
Ça fait mal d’abandonner cette main en BvB mais je crois que tu n’a pas le choix, et si vilain 3bet vraiment beaucoup alors je préfère encore le 4bet shove au call dans ce spot. Mais d’ailleurs je préfère de loin le limp dans cette situation, pour garder le pot petit, a moins que mon adversaire soit nit et me laisse sa bb sans trop de résistance en règle général.
As played, tu ne peut plus fold au flop pour moi, d’ou vraiment la mauvaise idée de call un 3bet oop avec ses stack size.
ps : tu dis vilain compétent et c’est peut être le cas, mais son sizing flop est vraiment pas terrible. Je vois vraiment pas ce qu’il accomplie en faisant ça.
[quote=“rouki21999, post:948472”]Je pense pas que le raise call préflop soit bon ici. Face a un vilain qui n’a que 28bb ça va être trop compliqué de play postflop oop.
Ça fait mal d’abandonner cette main en BvB mais je crois que tu n’a pas le choix, et si vilain 3bet vraiment beaucoup alors je préfère encore le 4bet shove au call dans ce spot. Mais d’ailleurs je préfère de loin le limp dans cette situation, pour garder le pot petit, a moins que mon adversaire soit nit et me laisse sa bb sans trop de résistance en règle général.
ps : tu dis vilain compétent et c’est peut être le cas, mais son sizing flop est vraiment pas terrible. Je vois vraiment pas ce qu’il accomplie en faisant ça.[/quote]
Vilain fold 80% de bb. Mais t’as raison sur le limp pré. C’est mon principal regret.
Ensuite, dur de fold sur le raise, avec une cote de 29%.
Si si, vilain jouait très correctement. Après, on peut avoir des leaks.
Salut,
moi, je suis ok pour open raise ici, ta main est bonne et peut faire des top pairs. Pourquoi pas limp, personnellement je préfère raise.
Par contre, je trouve que le call 3bet est une grosse erreur. Tout est réuni: tapis effectif petit, main dominée, hors de position. Tout faux.
Je ne sais pas quel read a Villain sur toi, mais voyant que tu peux faire ça, il a amplement raison de bet cher, il te prend tout.
Avec ces tailles de tapis, il me semble que le ratio value/bluff se met à pencher drastiquement vers les mains de value, je ne vois vraiment aucune raison de call ce 3bet, et malheureusement ça t’amène à call en serrant les dents. Très mauvais spot selon moi.
[quote=“Kalys, post:948476”]Salut,
moi, je suis ok pour open raise ici, ta main est bonne et peut faire des top pairs. Pourquoi pas limp, personnellement je préfère raise.
Par contre, je trouve que le call 3bet est une grosse erreur. Tout est réuni: tapis effectif petit, main dominée, hors de position. Tout faux.
Je ne sais pas quel read a Villain sur toi, mais voyant que tu peux faire ça, il a amplement raison de bet cher, il te prend tout.
[/quote]
En gros je suis un fish, quoi :laugh:
Tu fold Q10s avec une cote de 29%?
Sauf contre QQ+, tu l’as la cote;
T’es dominé par AQ. Pas sûr que vilain raise A10, encore moins QK.
Bref, tout ça n’est pas aussi évident que tu le dis.
[quote=“Kalys, post:948476”]Salut,
Je ne sais pas quel read a Villain sur toi, mais voyant que tu peux faire ça, il a amplement raison de bet cher, il te prend tout.
[/quote]
Qu’il est un read ou pas c’est dégueulasse de bet 2/3p sur un flop hyper dry dans un pot 3bet avec 28bb de stack effectifs au départ. Avec en plus un blocker sur top paire. franchement il a vraiment chatté la range de hero.
En plus si garcimore post cette main c’est qu’il a du se dire, in game que ça pué, donc vilain aurais même pu lui faire hero fold une Q (bon là, j’exagère un peu, ok).
[quote=“rouki21999, post:948478”]
En plus si garcimore post cette main c’est qu’il a du se dire, in game que ça pué, donc vilain aurais même pu lui faire hero fold une Q (bon là, j’exagère un peu, ok).[/quote]
Non, non, t’as visé juste: je pense que les très bons joueurs parviennent à fold flop vu l’action.
En revanche, fold sur le 3bet, je n’arrive pas à me convaincre que c’est bon avec cette main et cette cote;
[quote=“Garcimore_, post:948474”]
Vilain fold 80% de bb. Mais t’as raison sur le limp pré. C’est mon principal regret.
Ensuite, dur de fold sur le raise, avec une cote de 29%.
Si si, vilain jouait très correctement. Après, on peut avoir des leaks.[/quote]
Oué je sais pas, c’est peut être toi qui a raison pour le call du 3bet, mais j’ai vraiment l’impression que c’est pas terrible. 29% ok encore faut il pouvoir réaliser son équité post flop et avec ses stack size oop ça va être chaud imo.
D’autre personne vont peut être nous éclairer.
Ps: bien évidemment tout le monde à des leacks, mais celui la me choque quand même pas mal. Après je fait surement des moves qui choc d’autre reg :blink: 
.
Quel est le range de 3bet de Villain ici selon vous?
Range la plus resserrée: 10 10+, AJ+
Avec Q10s, on a 33% contre cette range;
Moi j’aurai fold son 3bet 1 fois sur 2 quand au flop j’aurai plongé comme toi beaucoup d’erreur qui me kill mes fin de tournoi après 5 6 heure de jeu :pinch:
Est-ce que la cote est le seul indice à prendre en compte pour la décision ? Je ne crois pas. Hors de position et avec cette taille de stack effectif, on n’a pas assez de marge de manœuvre post-flop à mon avis. Et même en se basant sur la cote, est-ce qu’on est content de démarrer un coup à peine break-even dans ces conditions? Je ne crois pas non plus. Peut-être des joueurs plus spécialistes apporteraient d’autres arguments mais je pense vraiment que ce call est trop loose.
Il aurait été intéressant de voir si tu avais eu les mêmes réponses sans voir la main adverse en arrêtant le replay après le cbet 2/3 pot au flop.
En tout cas à 65 left de la fièvre, sans read particulier sur un adversaire qui a l’air sérieux je pense qu’on peut trouver un fold ici (pas facile à chaud in game c’est sûr). Le flop ne peut pas être plus dry, le gars 3 bet pas beaucoup apparemment, il va se contenter de défendre les quelques dames que tu bats. On bat peut-être jute quelques middle paires TT ou JJ qui joueraient bizarrement.
Après on ne connaît pas trop la dynamique de la table / historique avec ce joueur en bvb ?
Plus les autres joueurs sont tight/scared plus il faudrait fold ici et éviter des gros coup comme ici, et se contenter de steal preflop et joueur des petits coups en position.
C’est sûr que du coup, je préfère largement limp call cette main, sauf contre un joueur trop nit/scared.
[quote=“ellurbud, post:948747”]Il aurait été intéressant de voir si tu avais eu les mêmes réponses sans voir la main adverse en arrêtant le replay après le cbet 2/3 pot au flop.
En tout cas à 65 left de la fièvre, sans read particulier sur un adversaire qui a l’air sérieux je pense qu’on peut trouver un fold ici (pas facile à chaud in game c’est sûr). Le flop ne peut pas être plus dry, le gars 3 bet pas beaucoup apparemment, il va se contenter de défendre les quelques dames que tu bats. On bat peut-être jute quelques middle paires TT ou JJ qui joueraient bizarrement.
Après on ne connaît pas trop la dynamique de la table / historique avec ce joueur en bvb ?
Plus les autres joueurs sont tight/scared plus il faudrait fold ici et éviter des gros coup comme ici, et se contenter de steal preflop et joueur des petits coups en position.
C’est sûr que du coup, je préfère largement limp call cette main, sauf contre un joueur trop nit/scared.[/quote]
Très bonne réflexion imo.
2 coups en bvb si je me souviens bien:
-j ai AA je raise il défend K8s. Je cbet, il me raise avec gutshot+flushdraw. Une doublette tue l’action turn, il trouve sa flush river mais ne value pas.
-je limpe, puis bet flop, il fold.
Messieurs, je veux bien votre éclairage sur la question:
-raise pré?
-call 3bet pré?
-raise post?
Edgefan
Scorsese42
Pedro Guitou
LuckyLeX
Benjamin Shal
Muraille
Merci à vous
Salut ,
Limp Pf on aurait préféré raise polariser vs profil tight en BB
vu son profil fold PF car on a plein de reverse quand on touche qqchose et on est pas assez deep
as played, call le CB
Préflop une strategie de limp serait bien meilleur je pense si tu as l’impression que vilain est competent et qu’il peut te poser probleme.
Si on se fie au stats on peut aussi decider d’open/fold sans avoir peur de se faire trop exploiter mais call le 3b ne semble pas bon.
As played je dirais que d’un point de vue technique tu ne peux tout simplement pas folder cette main.
(imo je ne peux pas dire que ce reg soit compétent, son sizing avec cette main parait absurde)
Merci pour vos réponses membres et coaches: vous avez mis le doigt sur un de mes leaks :sick3:
je me loosifie dans la confrontation en bvb. Les ranges me paraissent moins lisibles et je perds mes repères.
A travailler.
ps: j ai pas dit que l’adversaire était Fedor Holz, mais il n’a pas fait d’erreur grossière, de mauvais call absurde, il a push les bonnes mains quand il était short, avait une bonne fréquence d’open il a pris la value qu’il fallait (sauf une fois contre moi), il a défendu sa bb pas trop tight (K8s et 52s).
Le gars au-dessus de la moyenne de ces fields, quoi.
Il a fait 2 sizings trop élevés contre moi. Pourquoi? Sûrement un truc qu’il a pas compris. Ca fait pas de lui un joueur incompétent.
Et croyez moi, je suis le premier à leur casser du sucre sur le dos quand ils sont mauvais.
“Vilain compétent 27/18/3,2 de 3bet AF 4 sur 83 mains”
Le mec est relativement callant preflop et va surement 3bet que strong et mergé.
De plus 4 d’AF c’est loin d’être la preuve qu’il va être compliqué à jouer; il peut être tout simplement fit or fold.
Bref il va jamais te float.
=> Open fold standard preflop.
si le mec fold 80% de sa bb, oui bet est cohérent. Mais défendre vs 3bet une main dominée face à une range strong est plus incohérent… limp sera jamais une erreur ici
postflop, c’est vrai que c’est bien relou. Là juste avec tes stats qui veulent rien dire (AF4, mais 80main) on se dit qu’on peut pas fold. Maintenant, son sizing est horrible oui, et il est plus utilisé en value qu’en bluff… Du coup le fold est vraiment pas facile à trouver mais le call/shove non plus… je lance une pièce (mais en 3bet pot vs une range tight, sans doute c’est plutôt fold… d’où le fait qu’avoir 33% face à une range strong est pas toujours une raison de call :p)