[quote=“VodkaRed59, post:576672”]3bet un peu trop petit
J’étais parti pour call river du fait qu’il y’a trop peu de mains qui sont censés nous battre as deep, plus le fait qu’on sous rép notre main mais je pense que si on évalue bien sa range il doit être nutsé ici et à juste flat 99/TT/JJ au vu de la config pf open UTG+1 tu le 3bet au HJ alors que y’a trois shorts derrière dont la SB ce qui fait que des mains type T9/98/JT/QT il les open pas pf reste les pockets qu’il va call ou 4bet shove vu ton petit sizing même 66 il serait ptet tenté de call en gros ta range est super strong ici que je vois que la nuts broke pf contre toi .
Sinon oui on doit shove pour value/protection turn donc bet/fold turn est horrible y’a tellement de mains qui gagnent en équité vu la turn plus le tirage FD qui vont c/rai qu’on peut pas fold .[/quote]
C’est juste incohérent. Si tu le mets pas sur des QTs, T9s, et autres mains connectées, cette turn ne lui rajoute pas d’équité. SOit il a brelan soit il a une PP seule. Tu shove en protection de quoi? t’es call t’as 10% d’équité, et tu fais passer les mains que tu bats.
je m’attendais à cette remarque mais on peut pas être sur à 100% avant le coup post flop que la range qui doit fold pf ne fera forcément plus parti de ses mains sur ce board à la turn sur un c/rai on est quand même obligé sur un board aussi drawy de mettre ce type de mains dans sa range de shove c’est une situation qui reste marginale ( que j’ai juste donné ) vu le joueur et la profondeur mais c’est aussi comme dire que les brelans peuvent raise flop vu la range perçue de Hero donc dans ces cas là qu’est qui reste turn ?? donc y’a aucune certitude .
Vu son stack et le niveau du tournoi il fera normalement pas d’erreurs et je vois pas l’intérêt de bet 1/3 pot turn si t’estimes qu’il a le même range d’open pf que je pense autant pot control comme l’a fait hero puis dire que c’est un easy fold river je suis pas d’accord on sous rép notre main turn et c’est pas pck je dis qu’il doit être nutsé ici qu’on doit pas zappé qu’il rép logiquement peu de mains TT+ va 4 bet shove un gros % du tps quand même surtout sans vraiment d’infos sur la game .
T’en a jms vu des mecs compétents call oop avec cette profondeur des mains que tu pensais pas dans leurs ranges juste pck ils pensent avoir un edge pour te own et t’outplay comme il faut si t’es pas fishy non plus .
Même les meilleurs ça leur arrive de faire des plays border !
Est ce que selon vous il shoverai set au lieu d un value bet Standard ? + le fait que je check Turn ce qui me fait souvent avoir AK ici…
j ai check car le j est la pire de toute les cartes qui tombe pour moi ici car ça lui rajoute une tonne de combo set ou DP.
En général quand je check une grosse main Turn c’est pour call river tellement je représente un mec prêt à give up…
Alors fold ou call ?
Concernant le sizzing du 3bet, je fais 2,2 ip surtout en fin de Mtt.
[quote=“sinsensymp, post:576773”]J’avoue que eu mal à la tête et que j’ai time…
Est ce que selon vous il shoverai set au lieu d un value bet Standard ? + le fait que je check Turn ce qui me fait souvent avoir AK ici…
j ai check car le j est la pire de toute les cartes qui tombe pour moi ici car ça lui rajoute une tonne de combo set ou DP.
En général quand je check une grosse main Turn c’est pour call river tellement je représente un mec prêt à give up…
Alors fold ou call ?
Concernant le sizzing du 3bet, je fais 2,2 ip surtout en fin de Mtt.[/quote]
Bon accouche tu as call et il avait quoi? QJ non? c’et assez horrible j’ai l’impression que tu veux nous faire dire qqch
Perso je fold.
Y’a de bonnes chances qu’il utilise son logo team pro sur des tournois à faible buy in comme ça. Il pense que les joueurs “inconnus” vont souvent se level contre lui, donc value max un set ici, non ?
carrément dis nous la fin de la main ! moi je pense il sait ce qu’il fait pour que tu 3 bet comme ça il doit te mettre une PP , ou une overpaire. le board hormis la quinte … il devait se dire que cette turn est dégueulasse mais il aura surement pas QK vue que ta 2 rois, et le fait de shove river te met effectivement dans une grosse décision après son check. il est encore assez profond pour le coup et on peut s’attendre à une DP type 10Js , voir brelan il aurait pas call ton 3bet oop avec Ax je pense et des mains qui te batte aurait 4bet pour pas subir le coup , donc je vois bien 1010 perso ou 10Js si ta pas call on le saura jamais
J’ai eu le même raisonnement il a souvent set ici et il value max…
J’ai donc fold
Bilan il a montré 44… J’ai mon prof à coté il me disait que pour avoir cette ligne mikedou devait me voir sur AK…
Hors j’ai parlé avec mikedou de la main… et il me dit lui qu’il me voit sur KK+ des fois QQ… Du coup son call Turn ne me plaît carrément pas… il met 1/3de son stack contre une main.qui le cruch complément…
qu en pensez vous ?
Ps on en a aussi reparlé sur FB et il m a re dis la même chose.
Au final la main qui suit j’ai KK de nouveaux. je le 3bet de nouveaux et là il 4bet shove… Je snap il montre AQ… et A river vient me tuer en demi… Sur ce même tournoi un autre jour, je perd en demi aussi AJ vs K9 contre gaelle Bauman. je suis maudit sur winamax ^^
Mikedou qui flat oop 44, qui show un bluff, et qui pense pouvoir faire fold une over sur un 20e sachant que le gens sont cs vs lui… Il était bourré ou quoi?
Ce qui m a fait fold c’est ce J. comme j’ai dit je voyais ça range de call oop bien plus strong. Sinon oui 95% du temps si j’ai check un bon jeu Turn c’est pour call river.
Euhhhhh…peut être qu’il devait multitabler à ce moment là, mais j’aime pas du tout sa ligne …il s’est peut être dit que tu devais être scared money en demi ?? Ouah il m’aurait clairement fait tilter (qui plus est le coup d 'après aussi ! )
Alors tu vois comme quoi ça arrive des plays très border même d’un Team pro
@ sinsensymp
Sinon j’ai du mal à croire qu’il te mettais sur QQ+ pour shove river 44 à moins qu’il te voyais super weak et capable de fold OP vu sa range perçue puis oé même AK/AQ il est encore devant au showdown fin c’est pas clair quand même .
Flop je ferais toujours 1/3 pot ici, dans le but de 3bet-shove vs CR (beaucoup de SD / pair + SD qui CR à ce stade).
Du coup, ça donne un bet 33% - fold facile turn (beaucoup de value protection à faire sur les paire+SD et on est normalement crush contre la range de cc flop check-shove turn d’un joueur comme mikedou alors qu’on rep tout le temps ovp ici). Le pot après flop étant de 151k env et notre stack de 222k, bet-fold env 55k me parait la meilleure option.
EDIT: ça peut paraître contradictoire mais contre un bon joueur, en MTT ici, la range de CR turn est bien plus forte que la range de CR flop surtout que ce J fait passer devant ses JTs / J9s (s’il en a)
As played, je ne trouve pas le fold river alors qu’on a largement sous-rep notre main ici, on rep une main de type AQ / AK qui aurait give up.
S’il shove 44, ce n’est pas pour faire fold AQ / AK hein, ca n’aurait aucun sens. Mais pour faire fold des mains de type 88 / 99 / Tx / random 3bet light avec une SD > 44 qui auraient pu prendre cette ligne là et qui n’auraient pas la force de call le bet river.
Il a à peine plus d’un PSB river, donc je ne pense pas qu’on puisse déduire grand chose du sizing, je pense qu’il fera ça avec ses bluffs, comme avec ses monstres. Or, ici avec notre check turn, son %age de bluffs justifie largement le call amha.
Si tu check turn, c’est pour call river normalement.
Ici, je shove turn mais j’ai mieux le sizing 1/3 pot aussi au flop pour pouvoir bet/fold turn (comme proposé par beware).
Ici, si tu mets un 2ème barrel, il ne te bluffera quasiment jamais.
Sinon, j’aime pas du tout sa line et ça me surprend beaucoup de sa part (surtout sans info sur toi)…
tu as call et il avait quoi? QJ non? c’et assez horrible j’ai l’impression que tu veux nous faire dire qqch