JJ à la bulle, décision très difficile!

Hello Sp33dy,
Alors pour que les choses soient claires : je suis moi aussi (et sans doute encore plus que toi) un tout jeune joueur débutant qui découvre le poker depuis environ 9 mois :slight_smile:
Mes dires sont donc tirés de cette faible expérience qui semble être différente de la tienne puisque j’ai connu plus de déconvenues en adoptant un style « wait & see » lors de ces situations (ie plus rien tiré derrière jusqu’à atteindre FE=0), tandis que l’opportunisme m’a plus souvent apporté quelque chose.

Mais bon quand même, JJ est une bonne main aussi bien capable de se faire craquer par AA que par un 89s qui fera son tirage de toute façon.

Et pour pousser le raisonnement encore plus loin :
Question : quelle était la probabilité pour Valvegas que plusieurs joueurs le suivent ?
J’entends par là que, une fois en tête à tête, qu’est-ce que ça change d’avoir été le premier à boiter ??? Après de toute façon, ce sont les cartes qui décident, donc …
En revanche, la problématique aurait été différente si 2 joueurs voire plus avaient suivi. D’où la question : peut-on estimer la probabilité que dans sa situation, Valvegas se voit suivi plusieurs fois ? Ce qui, bien entendu, aurait fortement diminuer fortement ses chances de passer.

Pour résumer, l’objectif n°1, c’est de voler les blinds, l’objectif n°2 c’est de se retrouver en tête à tête … et y’a pas d’objectif n°3 :silly:

Déjà, est-ce que la question est bonne … :dry:

Ouhhhh que c’est compliqué :blink:

table à 10 joueurs

tu as 12BB utg et 9 joueurs derrière
avec un tel tapis tu seras payé en all in par deux ranges standards :
TT+ AK ou 99+ AQ+

sans rentrer dans les détails de calculs

Avec JJ contre TT+ AK soit 3.5% des mains tu as 43.2 tu fais un profit moyen de 1.33BB

Avec JJ contre 99+ AQ+ soit 5.1% des mainstu as 50.2 tu fais un profit moyen de 2.02BB

pousser est donc ev+ en équité de jetons.

Avec tapis de 12BB certains joueurs relancent à 2.5 ou 3BB dans le but de faire croire
à une grosse main désirant de l’action comme : QQ+…
MAIS NE FOLDE JAMAIS face à un all in même s’ils ont aj ou 88 à cause de la cote du pot qui est d’au moins 1.85 contre 1 (dans ce cas précis avec 12BB)
L’idée est d’être sur relancé par des mains inférieures qui auraient passé sur un all in mais contre un opposition avertie celle-ci ne changera pas son range contre un joueur avec 12BB.

ma stratégie ici est de faire all in même avec QQ+ et éventuellement montré ma main pour faire comprendre que tu pousses
même les monstres et dissuader d’être payé plus tard. Faire all in montre plus de faiblesse en général et donc j’aime bien pousser AA être éventuellement payé par 2 joueurs:) alors que si tu relances standard les joueurs peuvent être plus méfiants.
Cela dépend à quelle degré de réflexion est l’opposition.

Ici, il reste 7 joueurs à sauter et donc tu es trop loin d’être ITM tu dois être content de pousser ET être payé par AQ
s’il ne restait que 1 ou 2 joueurs à sauter avec des micros stacks je pense que c’est tendu et encore JJ est une trop belle main…
dans cette situation tu peux pousser le range suivant si tu penses que tu n’est payé que par le top 5%:
33+, AK, AQ, AJs, ATs, A5s, A4s, KQs, KJs, KTs, QJs, QTs, JTs, J9s, T9s

Cordialement

stochastic

y a pas a dire…les réponses de sharp et stochastic sont claire et limpide…et a retenir ^^

ai encore un long et gros chemin a parcourir…ce qui est normal avec mes ptits 3 mois de poker lol

avec mon niveau neuneu et pour repondre a grosdave le seul truc qui me deplait dans ce spot ce serait d’etre caller par plus de deux joueurs…

niveau probabilité que valvegas soit caller par plusieurs joueurs ben j’en ai aucune idée…

bon sur ce je vais lire,relire et relire encore les reponses de sharp et stochastic…

Salut Valvegas, j’ai pas eu le temps de lire tous les posts, y aura donc de la redite certainement.

Avec un M à 5, et une paire de Valet en main, je suis content d’envoyer boite. Même si j’étais certain qu’un gus va me payer avec 2 overcards. La raison est

  1. que tu as besoin de doubler pour etre certain de passer la bulle - d’autant que le gros blind arrive sur toi.
  2. que tu peux aussi jouer la gagne si tu doubles (il te suffit de gagner un seul tournoi comme çà pour ne plus regretter les 4 bulles ratées précédentes…)
  3. que les autres gus peuvent aussi passer te permettant de gagner un « free » tour de table.

J’ai juste survolé le post mais je suis sidéré par les réponses. Heureusement qu’il y a encore les profs pour savoir jouer.

Evidemment que c’est un easy push. Et tu peux même pousser beaucoup plus light que ça. Et tu dois même être super content d’être payé. Tu devrais sauter de joie sur ta chaise et dire : Yes un coin flip !

Valvegas écrit:

[quote]non leratlouche pas d’accord sur ta dernière remarque

pour profiter de l’effet bulle il faut un minimum de profondeur [/quote]

Juste une petite remarque, on peu profiter de la bulle avc un petit tapis en pushant light en late position par exemple. On peut aussi faire des resteals dans des bons spots (si on a un minimu de FE) contre des joueurs qui volent en position tardive.
Mais j’avoue que c’est pas évident vu les profils gamblers d’everest
Voila voila, j’ai plus rien à dire

Slt, bon bah y a pas grand chose à redire, c’est all in

Salut Valvegas.
Je ne suis pas un specialiste de tournois, mais le push m’a l’air tout a fait standard. Tu es sous pression avec un M faible et tu as une grosse main. Par ailleurs, meme si tu es 17eme, vu ton M je pense que tu n’es pas garanti de terminer payer…
Voila, intuitivement, un push facile.

ben ben me voilà rassuré car au vu de mes derniers resultats « décevants » je commence à douter de ma façon de jouer :frowning:

merci vos réponses me réconforte, je tourne la page et ça finira bien par passer un jour ou l’autre !!

par contre leratlouche j’insiste encore pour dire que le resteal est presque impensable sur Everest vu le field des joueurs présents

bon je viens de mettre un peu d’argent sur Pokerstars, je vais essayer les tournois sur cette room désormais

si il y en a qui ont des bons tournois pokerstar à me conseiller (buy in max 100$) je suis preneur :slight_smile:

Puisque tu as eu l’air d’en douter j’en remets une couche : All in serein.

C’est vrai que certaines réponses sont étranges…:blink:

Valvegas écrit:

Je suis d’accord avc ca, c’est pas à faire contre des mecs capable de joueur leur tournoi avc Qto… :slight_smile:

Je vois que j’ai été précédé en lisant le début de cette dernière page, mais en lisant la première, j’allais dire qu’il est évident qu’un coup sur lequel on a 58% de chances de doubler preflop à ce stade d’un MTT avec un tel M est une occasion qu’on ne rate pas !