PRE FLOP j’ai AS J le joueurs UTG relance 3BB il a un vpip de 28 je 3 bet il call au
flop 6-3-J je bet 2/3 du pot il call.
Turn un 5 je bet 2/3 du pot il call.
River un 6 je bet encore 2/3 il met tapis étant donné qu’il a callé un 3 bet et qu’il call juste flop et turn je ne le vois pas sur le 6 je le call
Il a 5 et 6 …
Deuxième perte je suis au bouton
j’ai J9s
pas de relance donc je raise 3BB
la grosse blind call
FLOP J99
je chek il raise je le reraise il me met tapis je call il a QQ
un Q tombe a la turn il fait full supérieur.
3ème mains.
Un joueur que je connais sur mon traker un vpi de 38 et très agressif pf.
J’ai AsQs
je suis au bouton
PREFLOP il raise UTG je le 3bet il me fait tapis je me vois devant je call
Il a As9off
Flop As Q 10
Turn J
River 8
Et c’est toujours quasiment toujours comme sa donc si je joue mal ou si j’ai mal joué mes coups ou si j’aurais pu économiser des sous je ne sais pas n’hésitez pas a commenter parce que a part économiser de l’argent je ne voit pas trop se que j’aurais dû faire
Je viens de retrouver un coup sympa qui met arriver et se genre de coup m’arrive souvent
Un autre coup j’ai J8 trèfle
je suis de grosse blind il n’y as pas de relance le bouton call je chek
flop Q trèfle 5 pique 3 trèfle
je chek il relance je call turn un 7 de trèfle
Je chek il raise je le re raise il met tapis je call
River un 7 de pique
Il avait Q7
Je ne suis pas un spécialiste de cash game donc moi je peut pas te dire grand chose , a mon avis tu devrait faire des rewiew de toute tes mains sur les période ou tu perd(je sais sa demande un gros travaille , mais on a rien sans rien) , ya forcément des mains ou tu fait des erreurs
Sinon pour poster des mains format replayer(ces plus facile a regarder )-> Replayer Poker Académie
[quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
++[/quote]
Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?
[quote=“Jan6, post:748505”][quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
++[/quote]
Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?[/quote]
ah oui bug du replayer je pensais qu’il était OOP mais bon ça reste un fold
je préfère encore call 78s que A8s qu’il vaut ptet mieux 4bet bluff nan ? enfin en nl4 ça reste un fold tout simplement, tu joues quelle limite ? c’est pas forcément les mêmes dyna selon les limites / advresaires, là on a 0 info
[quote=“ramiko, post:748531”][quote=“Jan6, post:748505”][quote=“ramiko, post:748496”]le replayer marche, par contre ton call pf est mauvais, tu devrais plutôt poster des mains dans la section stratégie pour améliorer ton game
++[/quote]
Pourquoi son call préflop est mauvais ? C’est mon range de call aussi.
Il est bien au bouton n’est-ce pas ?[/quote]
ah oui bug du replayer je pensais qu’il était OOP mais bon ça reste un fold
je préfère encore call 78s que A8s qu’il vaut ptet mieux 4bet bluff nan ? enfin en nl4 ça reste un fold tout simplement, tu joues quelle limite ? c’est pas forcément les mêmes dyna selon les limites / advresaires, là on a 0 info[/quote]
J’ai envie de dire que même en NL4 c’est un call assez standard, après on peut jeter pour limiter la variance mais c’est une main qui a une très bonne jouabilité et on a la position.
Perso je vais la payer même vs NIT qui 3bet 3-6%.
Faut juste savoir la jeter sur un push turn ou river quand on hit l’As parce qu’on est toujours battu.
L’avantage de jouer ce genre de main c’est que quand on touche gros on va rarement se le faire casser (bon apparemment c’est possible :laugh: ) et on a toujours une grosse main en face pour nous payer :evil:
Et faut bien se dire que si vilain a KK/QQ/JJ il sera pas très enclin à se montrer très agressif avec un As au flop, surtout à ces limites…
Petite chose j’ai en face de moi sur se coup un vpip assez élevé et un taux de 3bet élevé aussi.
De plus j’ai la position sur lui et je sais que sur un 3 bet il va béter flop mais s’il n’as pas touché il va cheker turn s’il n’a pas touché voila pourquoi je call.
Last but not least : Snowie call il me semble. Il faut arrêter d’avoir des complexes : au BTN on doit avoir un high call to 3 bet.
Cela dit, il n’est pas inutile non plus de définir un range de 4bet bluff. J’ai parlé de ça dans un #articledumois, mais flemme de rechercher le lien là.
[quote=“Rudynou, post:748570”]J’ai envie de dire que même en NL4 c’est un call assez standard, après on peut jeter pour limiter la variance mais c’est une main qui a une très bonne jouabilité et on a la position.
Perso je vais la payer même vs NIT qui 3bet 3-6%.
Faut juste savoir la jeter sur un push turn ou river quand on hit l’As parce qu’on est toujours battu.
L’avantage de jouer ce genre de main c’est que quand on touche gros on va rarement se le faire casser (bon apparemment c’est possible :laugh: ) et on a toujours une grosse main en face pour nous payer :evil:
Et faut bien se dire que si vilain a KK/QQ/JJ il sera pas très enclin à se montrer très agressif avec un As au flop, surtout à ces limites…[/quote]
wtf
très bonne jouabilité… on a un board Axx il cbet on call, turn il second barrel on fait quoi ? niveau jouabilité j’ai connu mieux. tu dit qu’il faut fold sur un second barrel (cad qu’on considère qu’il a zero bluff ds sa range de second barrel lol…dans le genre exploitable on a rarement connu mieux
La notion de quand on touche gros on va souvent gagner c’est un peu le principe de chaque hand au poker envie de dire… le seul scenario où l’on va prendre de l’argent c’est quand on va hit DP que le board va être assez sec et que le mec a AJ+ en face …autant dire une fois tous les 36 du mois ou en cas de hit flush c’est tout
mettre 12bb preflop avec un A8s en etant 100bb…en nl4 et meme en nl400 (sauf reads/dynamique particuliere) c’est juste de la connerie.
on call avec un 78s sans probleme
un A8s on le 4bet bluff ou fold (dans 90% des cas)
edit : call un 3bet ip versus un mec qui a 3 4% de range de 3bet (qui est mergé dans 90% des cas)… c’est se retrouver face à only JJ+,AQ+ … meme avec la position j’attend de voir comment on peut être ev+ versus cette range
J’ai jamais dit qu’il faut fold au second barrel mais qu’il faut fold en cas de push turn ou river, en fait je dirais même au flop si la situation devait se présenter.
J’ai utilisé l’image du push pour raisonner de façon binaire c’est tout, mais le poker est évidemment bien plus compliqué que ça. Concrètement ça veut juste dire qu’on ne devrait pas jouer pour le stack ces mains et ce problème se résous facilement en évitant de payer ces mains face à de petits tapis.
Jan6 peut peut-être nous dire jusqu’à quelle taille de stack le call avec A8s IP est correct…
Personnellement je vais presque toujours call 2 barrels avec TP en pot 3bet pour la bonne raison que beaucoup de joueurs, même en micro, double barrels allègrement avec 2ème paire ou moins et que les cas où on sera face à un As restant sont trop rares pour que le call ne soit pas EV+. Par contre je vais toujours fold sur un 3ème barrel (avec le même raisonnement qu’au dessus => trop peu de joueur qui vont triple barrel en 3bet pot) jusqu’en NL10 inclus. A partir de la NL25 je me pose déjà plus de question sur le call river d’un 3ème barrel mais bon c’est quand même pas très complexe à jouer non ???
A contrario le call avec 78s va nous poser beaucoup plus de problèmes je trouve parce que comme tu dis s’il faut compter sur double paire on est pas sorti… Nous reste nos possibilités de tirages mais on va pas les toucher souvent non plus et ils seront rarement max donc pour moi, pour pouvoir vraiment rentabiliser de call avec aussi peu d’équité préflop, il va nous falloir bluff très souvent ces mains. Et là malheureusement, je te souhaite bien du courage pour bluffer un joueur de micro hors d’un pot 3bet :sick:
S’il est possible de bluffer vilain quand on miss nos tirages alors oui le call avec 78s est également bon mais seulement dans ces cas là je pense, tandis que call avec A8s ne va être mauvais que dans les cas où vilain est excessivement agressif en pot 3bet.
Dans les 2 cas on ne va bien sûr pas call si on risque de jouer pour stack flop ou turn.
Je veux bien comprendre l’argument concernant le A8s qui est discutable en micros, mais payer 87s c’est encore pire.
Vs QQ+/AK
Sur un fameux flop A65r, on a 56-58 % d’équité avec A8s contre la range avec une seule question à résoudre : mon adversaire va-t-il envoyer un second barrel s’il n’a pas l’As ? 19 % du temps on a top paire, une certaine assurance d’avoir la meilleure main (même si j’aimerais savoir la proportion de TP 8 pour être encore plus précis) et un coup assez facile à jouer. Rajoutons 11 % de flushdraw max et bien entendu les 3 % de luckflop, on arrive à 33 % de hit.
Avec 78s, on va avoir 33-35 % d’équité avec de très nombreux problèmes, parce que en NL 4-NL 10, les joueurs ont tendance à complètement s’en foutre qu’on les raise dans un pot 3bet s’ils ont touché…Donc la FE nécessaire pour rentabiliser notre tirage ne sera pas toujours facile à trouver, la cote implicite incertaine (et une petite cote implicite inversée en bonus), surtout qu’en face on est pas toujours au courant que 1/2p ça suffit dans un pot 3bet. On va hit au total 20 % de draws environ (soit autant de top paire avec A8s), dont l’un n’est pas max (ça me dérange pas contre QQ+/AK dans l’absolu mais si je me suis planté et que ça 3bet du bloqueur en face ça va être moins drôle), presque 5 % de luckflop et 6 % de top paire qui restent bien faibles. On arrive en gros à 31 % de hit, soit presque autant que le A8s sauf qu’ici, dans un pot où le SPR est plus petit, j’ai tout intérêt à privilégier la main qui est bonne de suite plutôt que celle qui demande à s’améliorer. Accessoirement, j’aime avoir des décisions faciles contre les fishs, j’en ai déjà des suffisamment compliquées contre les regs… :whistle:
bah rien de plus simple justement…
ta un board Axx tu as 78s tu as pas hit donc easy fold flop… ta A8…ton as est-il bon ? le plan c’est de call 2nd barrel et de fold sur 3barrel ?
je préfère le fold flop personnellement
ici 78s c’est comme une pp, soit on hit notre board (fd/combo paire fd/tirage quinte etc) soit on give up…c’est beaucoup moins prise de tete et ev+
ps : je parle bien dans le cas d’un 3bet entre 5 et 9%
ps2 : dans l’exemple ici flop ya 24bb au centre, il cbet a 16bb flop on call…pot de 56bb et il nous reste 70bb derrière environ. turn il bet 30-35 ? soit on fold soit on push vu le peu qu’il reste derrière
la décision est donc…fold turn sur un 2nd barrel avec TP dans un pot 3bet ? ou call/push ?
ps3: dans la hand posté sur l’overbet push flop…si on hit pas notre DP vous faites quoi ?
call ? fold?
bof A8, quand on va hit on va hit top paire on sera archi dominé par AK, si vilain a JJ-KK on lui prendra rien et il nous prendra tout quand on aura TP (parce que y a des fois ou on va se level faut pas croire), et on va très peu hit DP+ donc ce sera rarement rentable
au moins avec des mains comme 78s on peut flopper des bons draw
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