bonjour,
en fouillant sur le net on peut voir qu’il semble exister des logiciels de ‹ triche › (voir le jeu des autres…)
est on vraiment garanti contre ce genre d’agissements?
merci
NOn, il existe des bots sur internet qui joue au texas hold’hem, tu as un article dans live poker qui en parle, les sites de poker essaye de limiter leur expension mais sans trop de succes apparement, Ils recherche donc des nouvelles solutions et je pense que vu l’enjeu ils ne tarderont pas ? pouvoir les contrer.
La triche ? toujours exist? et ce?i n’en est qu’une nouvelle forme il ne faut donc pas trop s’alarmer pour ?a, si tu est figilant je pense que cel? ne t’affectera pas.
Bonjour,
Comme dans tout domaine d’argent il y a de la triche.
Il y a les bots ou robots qui sont des logiciels automatiques que joue au poker. Triche puisque ce ne sont pas de vrai joueur derri?re l’ordi et que l’on peut cr?er des milliers de ces faux joueurs.
Les rooms connaissent et tentent de les ?viter.
Mais si les joueurs simil? sont assez bon (je ne connais pas le niveau de tel joueurs) et que les connections web sont bien maquill?e ou faite ? partir d’un r?seau bien ?parpill? alors la room ne pourra rien faire…
Sinon, il y a des logiciels qui ne sont pas vraiment de la triche puisque bien tol?r? par tous les bons joueurs et les rooms. Il s’agit de logiciel tel Poker Tracker (Offert par Poker Acad?mie pour les nouveau inscrit ? everest, cf post sur la page d’acceuil) qui permettent pas mal de choses.
Ce sont plutot des logiciels d’aide ? la d?cision puisqu’en faite on n’as pas plus d’info qu’un adversaire.
Et en effet, ces logiciels permettent de voir les cartes couch?es, mais uniquement dans les rooms qui les diffusent ? tous dans les « hands history ».
L’acc?s est simplement tr?s facilit?.
De m?me ces logiciels donnant plein de stat sur les joueurs, cel? correspond ? avoir une tr?s bonne m?moire sans faille…
Voil? quelques ?claircissement…
A+
Un petit lien :
[url]http://over-pair.over-blog.com/article-2382841.html[/url]
Et aussi :
[url]http://fr.pokernews.com/news/2005/11/tricherie-poker-en-ligne.htm[/url]
J’avais oubli? la triche la plus courante : la collusion !
A+
Pour les pokerbots, une protection simple pourrait ?tre de faire une interface changeante : place et look des boutons (check/call/raise) r?guli?rement chang?.. sachant que seul un humain peut lire et reconnaitre le bon bouton.
Evidemment ce serait un peu chiant pour nous les joueurs de devoir s’habituer tout le temps ? une nouvelle interface :dry: mais le danger est ?norme… les pokerbots, il ne faut pas se leurrer seront de plus en plus fort dans le futur et vont finir par tuer le poker online si les rooms ne trouvent pas de parade efficace.
L?, les joueurs risques de vite fuir car la grande majorit? ne comprendra tout simplement pas ces changeemnt r?p?titif et ?nervant…
Et ?a change rien puisqu’un bon logiciel d?tectera les changement et demandera l’avis humain.
Puis, hop une capture d’?cran, on r?indique l’emplacement des diff?rents ?l?ments et c’est repartit…
En faite, avoir un robot qui sais bien jou? et tr?s bien ?tudi? (R?agissant humainement pour le d?placement de souris, le temps de r?ponse… il faut une bonne base de donn?e de ces info) et jouer aussi de temps en temps ? sa place, permet certainement d’obtenir un tr?s bon gains au final…
Encore faut avoir un tel logiciel ou pour plus de suret? savoir le r?aliser soit m?me ce qui exige beaucoup de comp?tences dans divers domaines…
Et surtout ne n?gliger AUCUN points m?me le plus banale !
Et l?, je ne vois pas comment la room pourrais nous d?tecter… ou se prot?ger…
:evil: Zut, je crois que je sais pas faire ce logiciel… :evil:
Voil?, A+
Exactement.
R?aliser un tel logiciel est beaucoup plus simple que la plupart des gens pensent. Je suis moi-m?me programmeur-analyste et ce type de logiciel est l’histoire de quelques heures… en tenant compte de toutes les ressources dont dispose internet. Si on y ajoute des interfaces changeantes, par contre, il faut y ajouter une d?tection d’image et c’est plus complexe mais tout de m?me tr?s r?alisable.
Par contre, aucun algorithme de poker ne sera aussi bon qu’un joueur live d’apr?s moi. Le poker ce n’est pas un jeu d’?chec. Les d?tections de bluffs, la position, l’identification du type des autres joueurs, la profondeur du tapis, la protection des blinds, les betting patterns, etc. Ce sont l? beaucoup trop de param?tres pour construire quelque chose d’aussi solide qu’un joueur en live. Lorsqu’on sait que l’autre joueur est une machine, on devrait trouver ses failles tr?s rapidement et les utiliser ? notre avantage.
Le succ?s d’un tel logiciel repose surtout dans la cr?ation d’une tonne de joueurs qui remplissent les tables de jeux de type freerolls avec une limite de joueurs. Ils ont donc l’avantage d’?tre en grand nombre et de plus cel? ne leur co?te rien de jouer. Par contre, j’estime que le risque de se faire prendre est beaucoup trop grand comparativement aux gains potentiels.
Une question pour terminer, est-ce qu’un gars serait assez fou pour faire jouer un bot sur des cash games? Si oui, j’aimerais bien voir l’?volution de son bankroll.:laugh: Je crois que je ferais m?me pas confiance ? un programme r?alis? en collaboration avec les Negreanu, Lederer, Ivey, Harrington et Ferguson de ce monde…
C’?tait mon avis.
En tant que professionnel de l’info. je te rejoins tout ? fait.
M?me c?t? IA, ayany un peu tourn? sur lath?orie des jeux etc etc je pense qu’on peut arriver ? des tr?s bon compromis. Et m?me si le niveau ne sera jamais celui d’un bon joueur humain, je pense qu’il sera suffisant pour ?tre gagnant sur le long terme surtout assic?s ? un background de tracker. Et comme on peu avoir un nombre impressionnant de jeux en m?me temps… m?me si il ne gagnent que 0.5 BB aux 100 mains ils ont virtuellement un revenu colossal au final.
Je ne suis pas du tout de ton avis… Ce n’est pas du tout facile mais c’est tout ? fait faisable, les programmeur y ont pass? moins de temps que sur les ?checs c’est tout.
Pour l’identification des types de joueurs on peut faire ?a par analyse statistique comme le fait poker tracker. Un bot peut ensuite calculer la probabilit? qu’il ait telle ou telle main en fonction de son style et des mouvements qu’il a fait dans la main (relance pr?flop puis check apr?s le flop par exemple). Les joueurs les plus difficiles ? jouer pour un bot sont sans doute ceux qui savent varier leur style de jeu.
Pour le reste, la d?cision ? prendre, oui ?a fait beaucoup de param?tre, mais il n’y a pas de raison qu’on y arrive pas.
Note qu’un bot peut d?cider de bluffer, semi-bluffer ou de slowplayer de temps en temps, ce n’est donc pas si facile de trouver ses failles.
Petite parenth?se sur le jeu d’?chec :
Le jeu d’?checs est tr?s compliqu? aussi (importance du centre, d’un pion pass?, attaque de roque, roi d?couvert, tour sur la 7e, etc…) Les grand maitres rigolaient bien des premiers programmes qui tombaient dans le pi?ge d’un pion donn? en appat. Bien ?videmment, aucune IA n’est capable de faire un plan, notion tr?s importante aux ?checs. Pourtant, les programmeur se sont acharn?s, et Deeper Blue a bien battu Kasparov…
Oui il peut le tester sur les petites tables et le faire monter au fur et ? mesure d?s qu’il sait que celui-ci est gagnant je vois pas le probl?me.
Pour moi c’est aussi fou que de se lancer dans le poker quand on est d?butant, faut juste commencer en bas de l’?chelle.
edit: oups un doublons…
?a fait deux fois que j’en fais je sais m?me pas comment…
Ouais j’avoue que c’est car les programmeurs ne s’y sont pas attard? autant que les ?checs. Tu as raison. Il y a par contre ?norm?ment de travail ? faire. Les programmeurs qui ont programm? les diff?rentes versions de Deep Blue ?taient tr?s nombreux et voulaient d?terminer si l’humain pouvait comp?titionner avec les machines…talent vs talent (aucune notion de chance)
Le fait est que je doute tr?s fortement qu’autant de sp?cialistes se penchent un jour sur la question du poker car l’?l?ment chance du jeu en fera reculer plusieurs. Ce qui m’amenait ? dire que c’?tait impossible et qu’un joueur live ?tait meilleur. Mais tu as de ton c?t? parfaitement raison de dire que oui, c’est possible, si on y met autant d’efforts de trouver l’algorithme qui nous permettrait de maximiser nos gains.
Juste une petite pr?cision toutefois sur ton dernier commentaire :
D?s qu’il sait que celui-ci est gagnant…
Oui d’accord mais le fait est que c’est beaucoup plus difficile ? quantifier que les ?checs. Aux ?checs lorsque le programme a battu 3 ou 4 chessmaster en ligne on sait que le programme repose sur une bonne base. Au poker, nous pouvons remporter 3 tournois en ligne et ne pas r?ellement ?tre gagnant sur le long terme! 