Cbet 100% du temps. les Q et les FD vont te payer. On s’en fout qu’il fold souvent au cbet. 
Ce call river est puni par loi.
C’est passible d’une amende d’une cave et de prières tous les soirs : “Tu valueras river, Tu valueras river”
B)
Bon la vrai question au flop est: combien je vais prendre de street de value contre ce joueur sérieux.
Si il a une dame : son stack et il faut faire grossir le port tout de suite
Si il a un flush draw : une street de value et il faut cbet flop
Si il a une paire intermédiaire : une street
Si il a A, K : une street si il touche donc il vaut mieux laisser une carte gratuite.
On peut rajouter pour faire pencher la balance cbet or not cbet : est-ce qu’il aime float ? Est-ce que j’ai besoin d’équilibrer mes cbet ?
Bon tout ça mis bout à bout : je pense que le cbet est proche du check à condition de raise à un moment si il bet (ce qui est le cas).
Si t’es très aggro flop en général le c/r est bien aussi, sinon raise turn ou donk river obligatoire. As played, le shove river est obligatoire (comme déjà dit)
Hmm, oui et non, si on cbet pas et qu’on size petit turn il peut qd meme call plus tard.
Et surtout, on veut lui laisser toucher sa flush pour pouvoir value beaucoup plus apres.
Il faut absolument cbet ce flop !! comme tu l aurai tjs fait en bluff
As played , raise turn et push river pour
Mais c’est un cbet y’a même pas de question, pour moi. Surtout contre lui qui est compétent et pas un dégen aggro qui va s’envoyer en l’air avec Air.
Hmm, oui et non, si on cbet pas et qu’on size petit turn il peut qd meme call plus tard.
Et surtout, on veut lui laisser toucher sa flush pour pouvoir value beaucoup plus apres.[/quote]
Si il call un FD au flop ou plus tard alors il vaut bien faire grossir le pot tout de suite.
Avec un board aussi dry et un flush draw, je give up jamais à la place de vilain. Je peux toucher ma flush, le floater, si j’ai une over je peux encore toucher, etc.
Bon bah clairement une main très mal jouée.
Flop pourquoi tu cbet pas? Ne me dis pas que tu ne cbet pas car tu te dis : " oh j’ai full j’ai pas envie qu’il fold et que je gagne que des centimes ".
Ya pleins de bonnes raisons de miser ici :
- Bcp de tirages qui vont payer au moins 2barrels.
- N’importe quelle Q va te payer.
- On a au moins une street de value sur les PP entre les 7 et les Q, or ce sont des mains qui risquent de check back au flop ( = perte de value ).
Bref à priori 3barrels/call assez standard sur cette main.
As played, wtf river? Check raise shove !
Pour moi c’est pas si simple cette décision de cbet :
- Les tirages vont pas forcement payer 2 streets, une oui. Et en plus il va souvent les bet au flop, et meme se sentir obligé de call un “petit” raise avec.
- N’importe quelle Q va bet si tu miss cbet
- Me dit pas que tu check back TT ici a la place de vilain vs miss cbet ? Ca me semble un bet assez évident tellement on est souvent devant et tellement notre main peut perdre en jouabilité des la turn.
- Il va stab tout son air si tu miss cbet !
[quote=“nik000, post:699265”][quote=“puich, post:699255”]
Ya pleins de bonnes raisons de miser ici :
- Bcp de tirages qui vont payer au moins 2barrels.
- N’importe quelle Q va te payer.
- On a au moins une street de value sur les PP entre les 7 et les Q, or ce sont des mains qui risquent de check back au flop ( = perte de value ).
[/quote]
Pour moi c’est pas si simple cette décision de cbet :
- Les tirages vont pas forcement payer 2 streets, une oui. Et en plus il va souvent les bet au flop, et meme se sentir obligé de call un “petit” raise avec.
- N’importe quelle Q va bet si tu miss cbet
- Me dit pas que tu check back TT ici a la place de vilain vs miss cbet ? Ca me semble un bet assez évident tellement on est souvent devant et tellement notre main peut perdre en jouabilité des la turn.
- Il va stab tout son air si tu miss cbet ![/quote]
Si tu avais juste une Q tu checkerais ici? Non tu miserais pour protection, ben ici c’est pareil sauf qu’on craint rien.
De manière général on mise pas pour protection, mais pour value les draw et de ce fait on protège.
EDIT: Oui obv que je mise avec TT ici. Mais on est en NL10 les " regs " ont encore des grosses lacunes postflop, c’est pas interdit de penser qu’il check back de temps en temps une paire en main ici, et aussi avec un FD il est pas obligé de bet il peut très bien avoir envie de prendre la free card pour x raison
ça me fait mail la value manquée… c’est un bet bet bet et tant pis s’il fold flop ! y a suffisamment de mains qui vont call
et puis si tu c/r fais le de préférence au flop pour faire gonfler le pot, je ne comprends pas pourquoi tu just call river avec nuts ???
Hmm, tu te contredis un peu. Tu mises Q pour protection et justement la tu crains rien. Donc c’est pas pareil.
Je dis pas que le cbet est mauvais, juste qu’il y a pas une si grosse difference d’EV à mon avis entre les lignes cbet et check/raise que vous semblez dire.
[quote=“nik000, post:699283”][quote=“puich, post:699274”]
Si tu avais juste une Q tu checkerais ici? Non tu miserais pour protection, ben ici c’est pareil sauf qu’on craint rien.
[/quote]
Hmm, tu te contredis un peu. Tu mises Q pour protection et justement la tu crains rien. Donc c’est pas pareil.
Je dis pas que le cbet est mauvais, juste qu’il y a pas une si grosse difference d’EV à mon avis entre les lignes cbet et check/raise que vous semblez dire.[/quote]
Non, moi je miserai pour value et donc pour protection.
Miser pour protéger c’est pas une raison pour miser, la raison c’est qu’on a de la value sur les draw. Donc ici si on avait une Q on devrait protéger, donc ça veut dire qu’il y a de la value à prendre.
EDIT: Tu n’as pas répondu à ma question btw ( que ferais tu avec une Q dans ce spot? )
Pour les Q, la plupart du temps je vais bet, meme si je pense check AsQx, KsQx (ca fait pas une tonne de combos).
Apres ca dépends aussi du profil de vilain, contre un fish je vais bet juste tout le temps (et le 77 aussi) contre un reg comme ca semble etre le cas, je pense ca peut etre bien d’avoir du check dans sa range et une main aussi nuts que 77/QQ est clairement bonne pour ca pour moi.
[quote=“nik000, post:699293”]Pour les Q, la plupart du temps je vais bet, meme si je pense check AsQx, KsQx (ca fait pas une tonne de combos).
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ahah, du coup tu check flop parce que tu te dis " j’ai full " et ça je suis pas sur que ce soit un argument valable :laugh:
hmm, c’est pas “j’ai full donc je check”, je pense prendre plus en checkant qu’en bettant pour les raisons mentionnées dans mes autres posts
(il va stab une tonne de air + aucune carte ne me fait peur a la turn qd il check back ses FD, tous les piques vont me permettre de prendre de la value, par exemple sur ses backdoor flush draw qu’il folderait au flop, je vais prendre un bet au turn)
[quote=“nik000, post:699300”]hmm, c’est pas “j’ai full donc je check”, je pense prendre plus en checkant qu’en bettant pour les raisons mentionnées dans mes autres posts
(il va stab une tonne de air + aucune carte ne me fait peur a la turn qd il check back ses FD, tous les piques vont me permettre de prendre de la value, par exemple sur ses backdoor flush draw qu’il folderait au flop, je vais prendre un bet au turn)[/quote]
Mais du coup je comprends pas… tu bet une Q mais pas un full ici? why?
Aussi, tu dis que tu penses prendre plus " quand il check back ses FD " tu prends rien quand il check back ses FD…
Non je dis que j’ai pas peur de la turn qd il check back un FD, contrairement à la situation quand j’ai une Q, ca fait une énorme différence.
Et je dis que je prends plus sur ses backdoors flush draw (que ce soit à pique ou l’autre couleur) s’il les check back.
Désolé si c’était pas clair.
Edit: avec QQ tu cbet aussi ?
[quote=“nik000, post:699313”]Non je dis que j’ai pas peur de la turn qd il check back un FD, contrairement à la situation quand j’ai une Q, ca fait une énorme différence.
Et je dis que je prends plus sur ses backdoors flush draw (que ce soit à pique ou l’autre couleur) s’il les check back.
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Non justement c’est ce que j’ai voulu dire précédemment, ça fait pas de différence, au final on veut prendre de la value sur son FD, qu’on craigne ou pas la flush on s’en moque un peu au final ( tout ce qu’on veut c’est lui faire payer !! ) c’est pour ça qu’ici avoir une Q ou un full change rien.
Le plus important c’est de lui faire payer le FD, si le FD tombe tant mieux, il se dira qu’il aura la nuts et le pot sera encore plus gros.
EDIT: Alors avec QQ c’est déjà plus close ( parce qu’il a pas de Q du coup ) mais oui je 3barrels. Pour les même raisons ( lui faire payer le FD )
et que pensez vous de la ligne :
Bet, Bet C/r, on garde des floats,on donne la possibilité de bluff River ( busted draw) et on value au minimum 2 streets si il X back River
En gros quand tu check il mise.
Le coup est terminé contre une grande partie de sa range.
pour moi sa serait check/call flop, check raise river et si check back turn miser en espérant être suivi par une pocket entre le 7 et la Q.