Vilain 25/19/2.5, bon reg
fold to cb flop: 71%
bet vs missed cb: 50%
Une question, pensez-vous qu’il y ait moyen de placer un raise dans la main? comment optimiser?
River, je vais raise, comme c’est un peu la last street, et qu’il a rarement QJ.
Sinon, je sais pas quoi penser du triple c/c. Le problème avec cette line, c’est que tu représente beaucoup trop la nutz quand tu reprend l’initiative plus tard dans le coup. Donc je pense préférer le good old cbet flop.
Bah pas compris pourquoi tu value pas ta main à un moment ou un autre. Incompréhensible.
Perso je vais cbet 100% ce board car je le ferai en bluff ou avec AA ou avec Qx.
As played flop, je raise turn imo.
Bah comme j’ai vu qu’il fold beaucoup sur les CB (71%) j’avais pas envie de le voir fold flop! normalement ouais c’est sûr je vais bet un tel flop très souvent, mais ça fait partie des rares cas où vaut mieux check non?
ça arrive trop souvent de flopper une nuts, de faire mon CB parce que ouais, je dois le faire avec toute ma range, et voir l’autre qui fold…
Franchement TRES souvent, on va Cbet et il va fold, c’est dommage quand même?!
c’est quand même mieux de lui laisser l’opportunité de bluffer, en plus là il value!
Imo ta ligne est vraiment pas top car tu value pas assez (enfin pas du tout), là s’il a une Q (comme c’est le cas d’ailleurs), y a peut de chance qu’il la lâche trop facilement, donc faut raise à un moment si tu choisis de check.
Que pensez vous de bet flop et check raise turn ?
[quote=“BigBenito, post:699135”]Bah comme j’ai vu qu’il fold beaucoup sur les CB (71%) j’avais pas envie de le voir fold flop! normalement ouais c’est sûr je vais bet un tel flop très souvent, mais ça fait partie des rares cas où vaut mieux check non?
ça arrive trop souvent de flopper une nuts, de faire mon CB parce que ouais, je dois le faire avec toute ma range, et voir l’autre qui fold…
Franchement TRES souvent, on va Cbet et il va fold, c’est dommage quand même?!
c’est quand même mieux de lui laisser l’opportunité de bluffer, en plus là il value![/quote]
Ca arrive oui, mais de toutes façons s’il a air total que tu check le flop tu n’arriveras pas a prendre des masses de value je pense.
Tandis que s’il a une main correcte il va au moins call le flop avec la position je pense.
T’es nuts, il faut raise a un moment ou un autre.
Quel moment est le mieux, c’est pas si évident à dire mais bon.
Perso j’aime bien check raise flop ici.
Et je trouve que cbet ici c’est dommage, on va trop souvent rien prendre (et surtout il va rien call qu’il ne va pas bet si on check).
Pourquoi tu Relances pas Rivière ?
Peur de QJ ?
[quote=“BigBenito, post:699135”]Bah comme j’ai vu qu’il fold beaucoup sur les CB (71%) j’avais pas envie de le voir fold flop! normalement ouais c’est sûr je vais bet un tel flop très souvent, mais ça fait partie des rares cas où vaut mieux check non?
ça arrive trop souvent de flopper une nuts, de faire mon CB parce que ouais, je dois le faire avec toute ma range, et voir l’autre qui fold…
Franchement TRES souvent, on va Cbet et il va fold, c’est dommage quand même?!
c’est quand même mieux de lui laisser l’opportunité de bluffer, en plus là il value![/quote]
Car tu crois sérieusement qu’il aurait fold sur ton Cbet?
De toute façon s’il n’a pas de dame, tu vas quasi rien lui prendre et s’il a une dame tu dois tout lui prendre.
Ici, t’as perdu bcp de value.
Cbet obligatoire,imo.
Cbet 100% du temps. les Q et les FD vont te payer. On s’en fout qu’il fold souvent au cbet. 
Ce call river est puni par loi.
C’est passible d’une amende d’une cave et de prières tous les soirs : “Tu valueras river, Tu valueras river”
B)
Bon la vrai question au flop est: combien je vais prendre de street de value contre ce joueur sérieux.
Si il a une dame : son stack et il faut faire grossir le port tout de suite
Si il a un flush draw : une street de value et il faut cbet flop
Si il a une paire intermédiaire : une street
Si il a A, K : une street si il touche donc il vaut mieux laisser une carte gratuite.
On peut rajouter pour faire pencher la balance cbet or not cbet : est-ce qu’il aime float ? Est-ce que j’ai besoin d’équilibrer mes cbet ?
Bon tout ça mis bout à bout : je pense que le cbet est proche du check à condition de raise à un moment si il bet (ce qui est le cas).
Si t’es très aggro flop en général le c/r est bien aussi, sinon raise turn ou donk river obligatoire. As played, le shove river est obligatoire (comme déjà dit)
Hmm, oui et non, si on cbet pas et qu’on size petit turn il peut qd meme call plus tard.
Et surtout, on veut lui laisser toucher sa flush pour pouvoir value beaucoup plus apres.
Il faut absolument cbet ce flop !! comme tu l aurai tjs fait en bluff
As played , raise turn et push river pour
Mais c’est un cbet y’a même pas de question, pour moi. Surtout contre lui qui est compétent et pas un dégen aggro qui va s’envoyer en l’air avec Air.
Hmm, oui et non, si on cbet pas et qu’on size petit turn il peut qd meme call plus tard.
Et surtout, on veut lui laisser toucher sa flush pour pouvoir value beaucoup plus apres.[/quote]
Si il call un FD au flop ou plus tard alors il vaut bien faire grossir le pot tout de suite.
Avec un board aussi dry et un flush draw, je give up jamais à la place de vilain. Je peux toucher ma flush, le floater, si j’ai une over je peux encore toucher, etc.
Bon bah clairement une main très mal jouée.
Flop pourquoi tu cbet pas? Ne me dis pas que tu ne cbet pas car tu te dis : " oh j’ai full j’ai pas envie qu’il fold et que je gagne que des centimes ".
Ya pleins de bonnes raisons de miser ici :
- Bcp de tirages qui vont payer au moins 2barrels.
- N’importe quelle Q va te payer.
- On a au moins une street de value sur les PP entre les 7 et les Q, or ce sont des mains qui risquent de check back au flop ( = perte de value ).
Bref à priori 3barrels/call assez standard sur cette main.
As played, wtf river? Check raise shove !
Pour moi c’est pas si simple cette décision de cbet :
- Les tirages vont pas forcement payer 2 streets, une oui. Et en plus il va souvent les bet au flop, et meme se sentir obligé de call un “petit” raise avec.
- N’importe quelle Q va bet si tu miss cbet
- Me dit pas que tu check back TT ici a la place de vilain vs miss cbet ? Ca me semble un bet assez évident tellement on est souvent devant et tellement notre main peut perdre en jouabilité des la turn.
- Il va stab tout son air si tu miss cbet !
[quote=“nik000, post:699265”][quote=“puich, post:699255”]
Ya pleins de bonnes raisons de miser ici :
- Bcp de tirages qui vont payer au moins 2barrels.
- N’importe quelle Q va te payer.
- On a au moins une street de value sur les PP entre les 7 et les Q, or ce sont des mains qui risquent de check back au flop ( = perte de value ).
[/quote]
Pour moi c’est pas si simple cette décision de cbet :
- Les tirages vont pas forcement payer 2 streets, une oui. Et en plus il va souvent les bet au flop, et meme se sentir obligé de call un “petit” raise avec.
- N’importe quelle Q va bet si tu miss cbet
- Me dit pas que tu check back TT ici a la place de vilain vs miss cbet ? Ca me semble un bet assez évident tellement on est souvent devant et tellement notre main peut perdre en jouabilité des la turn.
- Il va stab tout son air si tu miss cbet ![/quote]
Si tu avais juste une Q tu checkerais ici? Non tu miserais pour protection, ben ici c’est pareil sauf qu’on craint rien.
De manière général on mise pas pour protection, mais pour value les draw et de ce fait on protège.
EDIT: Oui obv que je mise avec TT ici. Mais on est en NL10 les " regs " ont encore des grosses lacunes postflop, c’est pas interdit de penser qu’il check back de temps en temps une paire en main ici, et aussi avec un FD il est pas obligé de bet il peut très bien avoir envie de prendre la free card pour x raison
ça me fait mail la value manquée… c’est un bet bet bet et tant pis s’il fold flop ! y a suffisamment de mains qui vont call
et puis si tu c/r fais le de préférence au flop pour faire gonfler le pot, je ne comprends pas pourquoi tu just call river avec nuts ???
Hmm, tu te contredis un peu. Tu mises Q pour protection et justement la tu crains rien. Donc c’est pas pareil.
Je dis pas que le cbet est mauvais, juste qu’il y a pas une si grosse difference d’EV à mon avis entre les lignes cbet et check/raise que vous semblez dire.