Evaluer son niveau en MTT

Stratégie Tournois MTT NLH
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Vu que j’ai grind pendant la nuit, j’ai eu le temps de regarder ta session :slight_smile:
main 8: squeeze un peu + cher (4x mini)
main 54:second barrel obv sur l’as
main 62:j’isoraise plus cher le limper
main 113 :faut value notre main à partir de la turn imo,ton bet sur le 4 river représente pas grand chose
main 117:je pense quand même qu’il faut open
main 123:je raise entre 2.5/3x en bataille de blinde car on est hors pos
main 126:moi perso j’open pas, rien que parce que le bouton est crippled et que si il push ses 2bb, ton image a la table va changer. tu seras peut être un peu moins respectés dans tes relances parce qu’ils se diront que t’open un range large (alors que finalement non depuis le debut ^^)
main 130:c’est completement rigged ahah ^^
main 131:meme que 123 :slight_smile:
main 148: je cbet toujours
main 211:pas sur que j’open avec le short en sb ça reste le bas de notre range la (maybe c 'etait la bulle?)
main 219: fold<3bet imo :slight_smile:
main 302: on peut 3bet a moins que vilain ne fold jamais sur 3bet,ça montre de la force avec le short stack derrière
main348 et main 350:bons spots de 3bet light
main 383:a la rigueur cette fois je prefere relancer de la sb et prendre le coup de tout de suite, car a moins de set mind,ta paire sera toujours compliqué a jouer si il décide de te float 3bet ect au flop

Bon y a plein de trucs que j’ai pas répété parce que je m’en rendais compte que ce que je notais, Martin l’avait deja dit :laugh: :laugh:
Ca reste bien sur mon avis, et je n’ai pas la science infuse :stuck_out_tongue: Sinon GG je suis de l’avis de Martin tu seras obv un joueur gagnant à cette limite ! :wink:

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Merci pour ta review.

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:slight_smile: salut :slight_smile: TY pr la review, je look tes mains + analyses de Martin et sr flush
un bon exercice pr moi ki play en µ.
@ + B)

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Evaluer son niveau en mtt est pour moi une des choses les plus dures au poker. Premièrement car il faut avoir un avis objectif de soi-même et savoir se remettre en question, se comparer à des regs peut être meilleurs mais que l’on considère moins bon. Deuxièmement, avoir des résultats sur un sample très large, ne pas cibler un gros gain sur un event majeur qui boost du coup les total winnings (cf moi qui chatte à deauville, en sachant que je suis un mauvais joueur de mtt dans l’ensemble).

Il faut l’avis de regs bons et respectés. Les avis francs, parfois cassants mais qui sont eux objectifs.

Il faut avoir l’impression de crush le field, et savoir pourquoi on ne joue pas les buy in plus élevés (hors BRM)

Voilà je pense que ce sont les points importants à voir.

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Pour moi, une bonne indication du niveau d’un joueur de MTT, celle a laquelle je me rèfere:

ce sont ces gains en MTT sur sharkscope et également la note sur 100 donnée par sharkscope.

Un joueur qui a une note supérieure à 90 est un très bon joueur.

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[quote=“theone44, post:576836”]Un joueur qui a une note supérieure à 90 est un très bon joueur.[/quote]On peut même dire que c’est un sick Shark. :wink:

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ouais vaut mieux pas s’y frotter…

Ceci étant, cette note est capée en fonction de ton buy-in moyen… Donc pour sharkscope, impossible d’être un sick shark de micro par exemple. T’auras tout au plus 79/80 de compétence… Ce qui est déjà pas mal j’en conviens. :lol:

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Sharksope est juste un indicateur, et il faut rester prudent!(sauf les extrêmes: t gros player perdant/t gros player gagnant)Un player perdant à -5K sur des bi à 100€ de moyenne, peut être à +50K€ sur une autre room.

D’ailleurs c’est la mode pour certains joueurs de se foutrent publiquement sur les chats des mauvais résultats de tel ou tel joueur, ce qui est sur un plan commercial une attitude de fishitude suprême (nous avons besoin de ces joueurs, faisons en sorte qu’ils passent un moment agréable à la table!!). Un patron de casino va pas insulter son client qui vient de chatter en lui disant "t’es con, tu fais n’importe quoi!! C’est hyper EV- de play à mes machines!!Non, il le félicite et lui paye une coupe de champagne!! Faisons pareil :slight_smile:

Le leak finder permet effectivement imo de faire un état des lieux des points à travailler, et de se rendre compte qu’on est encore plus mauvais que ce qu’on pensait :sick:

Après les MTT c’est de la compétition, il y a de + en + de sharky qui font des 10€, et tant que notre niveau technique est loin d’eux, c’est qu’en gros notre niveau est pas bon, puisque pas suffisant pour faire des résultats régulier (même si tu domines les joueurs faibles et moyens).

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ouais vaut mieux pas s’y frotter…

Ceci étant, cette note est capée en fonction de ton buy-in moyen… Donc pour sharkscope, impossible d’être un sick shark de micro par exemple. T’auras tout au plus 79/80 de compétence… Ce qui est déjà pas mal j’en conviens. :lol:[/quote]

C’est complétement vrai (tu peux avoir qd meme 82 avec un ABI = 10€).

Imo, un bon niveau doit avoir +100% ROI en rebuy et environ 40% en freezout sur au moins 5k games avec un ABI donné.
Ton ROI varie en fonction de l’ABI. par conséquent, l’ABI+ROI est tres important, et determine si tu crush une limite.

En conclusion, plus ton ABI va monter et tant que tu conserves un ROI >100% en rebuy et >40% freezout, alors tu a conservé ton bon niveau.

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[quote=“LEGARREC30, post:576866”]Sharksope est juste un indicateur, et il faut rester prudent!(sauf les extrêmes: t gros player perdant/t gros player gagnant)Un player perdant à -5K sur des bi à 100€ de moyenne, peut être à +50K€ sur une autre room.

D’ailleurs c’est la mode pour certains joueurs de se foutrent publiquement sur les chats des mauvais résultats de tel ou tel joueur, ce qui est sur un plan commercial une attitude de fishitude suprême (nous avons besoin de ces joueurs, faisons en sorte qu’ils passent un moment agréable à la table!!). Un patron de casino va pas insulter son client en lui disant "t’es con, tu fais n’importe quoi!! C’est hyper EV- de play à mes machines!!Non, il le félicite et lui paye une coupe de champagne!! Faisons pareil :slight_smile:

Le leak finder permet effectivement imo de faire un état des lieux des points à travailler, et de se rendre compte qu’on est encore plus mauvais que ce qu’on pensait :sick:

Après les MTT c’est de la compétition, il y a de + en + de sharky qui font des 10€, et tant que notre niveau technique est loin d’eux, c’est qu’en gros notre niveau est pas bon, puisque pas suffisant pour faire des résultats régulier (même si tu domines les joueurs faibles et moyens).[/quote]

+1.

Tu as été coaché Legarrec ? Si oui par qui ?

J’aimerais vraiment bien m’y mettre car je fais vraiment de la merde en ce moment mais je sais pas par où commencer.

Au final je me demande si je devrais pas commencer par du coaching mental (obv j’ai des leaks techniques aussi) car j’ai la nette impression de jouer 30% du temps en tilt, 40% en B-game, 30% en A-game. Ce qui est pas super rentable, vous en conviendrez.

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[quote=“Stealthy, post:576874”][quote=“LEGARREC30, post:576866”]Sharksope est juste un indicateur, et il faut rester prudent!(sauf les extrêmes: t gros player perdant/t gros player gagnant)Un player perdant à -5K sur des bi à 100€ de moyenne, peut être à +50K€ sur une autre room.

D’ailleurs c’est la mode pour certains joueurs de se foutrent publiquement sur les chats des mauvais résultats de tel ou tel joueur, ce qui est sur un plan commercial une attitude de fishitude suprême (nous avons besoin de ces joueurs, faisons en sorte qu’ils passent un moment agréable à la table!!). Un patron de casino va pas insulter son client en lui disant "t’es con, tu fais n’importe quoi!! C’est hyper EV- de play à mes machines!!Non, il le félicite et lui paye une coupe de champagne!! Faisons pareil :slight_smile:

Le leak finder permet effectivement imo de faire un état des lieux des points à travailler, et de se rendre compte qu’on est encore plus mauvais que ce qu’on pensait :sick:

Après les MTT c’est de la compétition, il y a de + en + de sharky qui font des 10€, et tant que notre niveau technique est loin d’eux, c’est qu’en gros notre niveau est pas bon, puisque pas suffisant pour faire des résultats régulier (même si tu domines les joueurs faibles et moyens).[/quote]

+1.

Tu as été coaché Legarrec ? Si oui par qui ?

J’aimerais vraiment bien m’y mettre car je fais vraiment de la merde en ce moment mais je sais pas par où commencer.

Au final je me demande si je devrais pas commencer par du coaching mental (obv j’ai des leaks techniques aussi) car j’ai la nette impression de jouer 30% du temps en tilt, 40% en B-game, 30% en A-game. Ce qui est pas super rentable, vous en conviendrez.[/quote]

Je me fais coaché depuis 15 jours, je ferai un compte rendu sur le forum en fin de coaching. :slight_smile: .Après je suis pas un spécialiste et ai pas beaucoup de recul mais si tu considères que tu play 30% en tilt je pense que le coaching mental sera un investissement bien EV+ :wink:

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Lu,

J’ai matté que le début du tournoi (50-60mains), le verdict est assez rapide a donner sur cette phase.
Sans rentrer dans le détail des mains tu joues trop.
Pour les Donkaments la stratégie générale c’est 30% de l’edge des sharks sur le field, le reste c’est tout ce que bobvegas a cité (jeu 20BB-,30-50BB, 50BB+, analyse de flops,etc…).

La stratégie générale est guidée par l’ICM. Plus tu est optimal niveau ICM plus ton espérance de gain est forte.
Tu comprend ca assez vite quand tu joues en SNG où la stratégie générale représente 80% de l’edge du reg.
Un tournoi grosso modo c’est un gros SNG :

  1. au début tu joues pas,
  2. tu t’elargis progressivement jusqu’à la bulle,
  3. tu gères la bulle aggro/passif selon ton stack
  4. tu joues pour la première place

Sur les donkament (j’ai pas l’XP pour parler du reste) d’abord tu geres la bulle, ensuite tu pense a la 1ere place, penses pas a gagner le tournoi dans les 10 premières minutes ^^
Je vais juste détailler le point 1. qui va te permettre d’augmenter ton % d’ITM.

Prenons l’exemple d’un sng 10 personnes (3places payées).
Tu as AKs au premier niveau (blindes 10-20 tu as 1500jetons), tu relances UTG+1 a 60, UTG+3 te 3bet a 150. Dans ce cas là 80% des joueurs vont go broke PF en se disant “j’ai AKs, j’suis en flip au pire”. Ces mecs là sont les fishs.
le reg se dit que même si il est devant la range adverse et qu’il a 55% d’équité dans le coup, go broke est ultra mauvais à cause de l’ICM : dans 45% des cas tu sautes donc tu prend 0 euros. Dans 55% des cas tu doubles, vous etes 9 et en moyenne tu prend 18.5% du prize pool, donc overall apres ce coup ton espérance de gain est de 10.17% du prize pool. cela correspond quasiment exactement à ton espérance de gain à 10 joueurs (10%) et l’espérance de gain moyenne à la table à 9 joueurs est de 11.1% du PP. Autrement dit en moyenne tu perd 1% du PP comparé au reste de la table.

Tout ca pour illustrer le fait qu’un coup qui parait bon parce que tu est devant le plus souvent et que tu va gagner des jetons le plus souvent peut malgré tout te faire perdre de l’argent sur le long terme à cause de l’ICM. (pour ceux que ca intéresse il faut juste passer AK UTG+1 au premier niveau d’un SNG, pas d’open raise)

C’est en raisonnant par rapport à l’ICM que tu vas augmenter ton edge le plus facilement. Tu n’as pas besoin de bien jouer post flop pour gagner sur les donkament.

Rentrons dans le vif du sujet :
L’exemple du SNG nous montre que quand le nombre de joueurs est proche ou égal du nombre de joueurs de départ, la prise de risque pour le gain de jetons résulte à une perte d’argent et ce, même si le risque est EV+ en terme de jetons.
Cela veut dire qu’en début de tournoi tu ne dois jouer une main que si tu est sûr et certain que le spot est ULTRA EV+, si tu pense juste que c’est un peu close mais que ca passe, ne joues meme pas ta main : le risque est trop élevé par rapport au gain potentiel du move. C’est une question de risk/reward quoi.

Prenons des exemples concrets:

Main 27, tu flat KTo au cutoff sur le mec qui est juste avant toi. Le spot est trop close. Même si tu penses gagner des jetons avec ce coup, tu vas perdre un peu niveau ICM. C’est un fold, restes safe

Main 43, tu flat J9s en SB sur une relance du bouton. Fold pour les mêmes raisons

Je suis pas allé plus loin dans le replay.
Ya du taf à faire sur le postflop aussi (pour ca mates les vidéos PA), mais resserres ton jeux PF en début de tournoi et tu verras ton % d’ITM monter en fleche. Elargis ton jeux quand les blindes commencent à monter. plus tard dans le tournoi ces moves pourront etre justifiés.

La flemme de tout relire, j’espère que c’est comprehensble ^^

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Déjà merci à tous, en particulier pour sr flush qui a repris toutes les mains =D
Jpensais pas le sujet déchainerai les foules xd

A sr flush, merci pour les spots noté et les sizing sb; même si le reste reste proche du post de martin, sa prouve, si besoin était, que les lanes proposées était ev+ et que c’est pour sa que moi je demande des conseils et que vous vous répondez =D

Par rapport au post d’albatar maintenant : déjà c’est très compréhensible et merci pour la pavé ^^
Par contre et peut être à tort, j’ai toujours pensé que l’icm en tournois jouais un rôle surtout à la bulle puis ensuite quand les paliers commencent à monter ( pour moi il y a une différence énorme entre le jeu en sng et le jeu en MTT, c’est que en sng, sans monter de jetons, on peut faire itm, tandis que en mtt, arriver itm sans avoir au moins double up me parait pour le moins difficile; rien que pour ça, je pense qu’il faut jouer un poil moins serré. Fausse idée ? )
Pour les mains a potentiels, type J9s, pour le coup je pense que c’est ev+ de les jouer en début de tournois parce que justement à notre niveau, on va voir beaucoup d’erreur avec des premiums pas lachées. Peut être cibler la personne contre qui on va aller le voir le flop et celle contre qui on va fold ( d’autant plus oop ) mais en règle général imo c’est ev+ et c’est pour ça que je les joue. Vous en pensez quoi ?

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Il n’y a pas tant de différence entre les MTT et SNG, un MTT c’est un SNG avec bcp plus de monde. Bien sur l’exemple que j’ai pris sur le SNG est trop extrême pour le MTT mais il illustre bien l’influence de l’ICM sur la strat.
La seule vraie différence en MTT c’est que tu as 10% places payées pour 30% en SNG donc l’influence de l’ICM est moindre (disons que tu vas pas fold AKs UTG au premier niveau ^^) mais le principe reste le même. C’est pour ça qu’en début de tournoi tu ne dois pas jouer J9 OOP sans l’initiative ou flat KTo dans un spot ou tu n’as aucun réel bénéfice à en tirer.

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[quote=“albatar, post:576925”]Lu,

J’ai matté que le début du tournoi (50-60mains), le verdict est assez rapide a donner sur cette phase.
Sans rentrer dans le détail des mains tu joues trop.
Pour les Donkaments la stratégie générale c’est 30% de l’edge des sharks sur le field, le reste c’est tout ce que bobvegas a cité (jeu 20BB-,30-50BB, 50BB+, analyse de flops,etc…).

La stratégie générale est guidée par l’ICM. Plus tu est optimal niveau ICM plus ton espérance de gain est forte.
Tu comprend ca assez vite quand tu joues en SNG où la stratégie générale représente 80% de l’edge du reg.
Un tournoi grosso modo c’est un gros SNG :

  1. au début tu joues pas,
  2. tu t’elargis progressivement jusqu’à la bulle,
  3. tu gères la bulle aggro/passif selon ton stack
  4. tu joues pour la première place

Sur les donkament (j’ai pas l’XP pour parler du reste) d’abord tu geres la bulle, ensuite tu pense a la 1ere place, penses pas a gagner le tournoi dans les 10 premières minutes ^^
Je vais juste détailler le point 1. qui va te permettre d’augmenter ton % d’ITM.

Prenons l’exemple d’un sng 10 personnes (3places payées).
Tu as AKs au premier niveau (blindes 10-20 tu as 1500jetons), tu relances UTG+1 a 60, UTG+3 te 3bet a 150. Dans ce cas là 80% des joueurs vont go broke PF en se disant “j’ai AKs, j’suis en flip au pire”. Ces mecs là sont les fishs.
le reg se dit que même si il est devant la range adverse et qu’il a 55% d’équité dans le coup, go broke est ultra mauvais à cause de l’ICM : dans 45% des cas tu sautes donc tu prend 0 euros. Dans 55% des cas tu doubles, vous etes 9 et en moyenne tu prend 18.5% du prize pool, donc overall apres ce coup ton espérance de gain est de 10.17% du prize pool. cela correspond quasiment exactement à ton espérance de gain à 10 joueurs (10%) et l’espérance de gain moyenne à la table à 9 joueurs est de 11.1% du PP. Autrement dit en moyenne tu perd 1% du PP comparé au reste de la table.

Tout ca pour illustrer le fait qu’un coup qui parait bon parce que tu est devant le plus souvent et que tu va gagner des jetons le plus souvent peut malgré tout te faire perdre de l’argent sur le long terme à cause de l’ICM. (pour ceux que ca intéresse il faut juste passer AK UTG+1 au premier niveau d’un SNG, pas d’open raise)

C’est en raisonnant par rapport à l’ICM que tu vas augmenter ton edge le plus facilement. Tu n’as pas besoin de bien jouer post flop pour gagner sur les donkament.

Rentrons dans le vif du sujet :
L’exemple du SNG nous montre que quand le nombre de joueurs est proche ou égal du nombre de joueurs de départ, la prise de risque pour le gain de jetons résulte à une perte d’argent et ce, même si le risque est EV+ en terme de jetons.
Cela veut dire qu’en début de tournoi tu ne dois jouer une main que si tu est sûr et certain que le spot est ULTRA EV+, si tu pense juste que c’est un peu close mais que ca passe, ne joues meme pas ta main : le risque est trop élevé par rapport au gain potentiel du move. C’est une question de risk/reward quoi.

Prenons des exemples concrets:

Main 27, tu flat KTo au cutoff sur le mec qui est juste avant toi. Le spot est trop close. Même si tu penses gagner des jetons avec ce coup, tu vas perdre un peu niveau ICM. C’est un fold, restes safe

Main 43, tu flat J9s en SB sur une relance du bouton. Fold pour les mêmes raisons

Je suis pas allé plus loin dans le replay.
Ya du taf à faire sur le postflop aussi (pour ca mates les vidéos PA), mais resserres ton jeux PF en début de tournoi et tu verras ton % d’ITM monter en fleche. Elargis ton jeux quand les blindes commencent à monter. plus tard dans le tournoi ces moves pourront etre justifiés.

La flemme de tout relire, j’espère que c’est comprehensble ^^[/quote]

Vraiment intéréssant, et je trouve qu’on a tendance souvent à oublier l’importance de l’ICM dans notre prise de décision.
J’ai cependant adopté cette stratégie assez souvent dans les 5-10 euros, mais il m’est arrivé assez souvent au bout de deux /trois heures de jeu de commencer à être crippled ou à être finalement dans une stratégie de push or fold à quelques places de la bulle avec =<20 bb et finalement la bulle passé prendre le premier spot de resteal qui nous vient et d’être bust pour être itm pour 2/3 euros …Quand tu parles de bobvegas et ce qu’il a cité,tu fais référence à ses vidéos de son challenge sur PA (high roller review ?)

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[quote=“Mr_Trololo, post:576941”]Déjà merci à tous, en particulier pour sr flush qui a repris toutes les mains =D
Jpensais pas le sujet déchainerai les foules xd

A sr flush, merci pour les spots noté et les sizing sb; même si le reste reste proche du post de martin, sa prouve, si besoin était, que les lanes proposées était ev+ et que c’est pour sa que moi je demande des conseils et que vous vous répondez =D

Par rapport au post d’albatar maintenant : déjà c’est très compréhensible et merci pour la pavé ^^
Par contre et peut être à tort, j’ai toujours pensé que l’icm en tournois jouais un rôle surtout à la bulle puis ensuite quand les paliers commencent à monter ( pour moi il y a une différence énorme entre le jeu en sng et le jeu en MTT, c’est que en sng, sans monter de jetons, on peut faire itm, tandis que en mtt, arriver itm sans avoir au moins double up me parait pour le moins difficile; rien que pour ça, je pense qu’il faut jouer un poil moins serré. Fausse idée ? )
Pour les mains a potentiels, type J9s, pour le coup je pense que c’est ev+ de les jouer en début de tournois parce que justement à notre niveau, on va voir beaucoup d’erreur avec des premiums pas lachées. Peut être cibler la personne contre qui on va aller le voir le flop et celle contre qui on va fold ( d’autant plus oop ) mais en règle général imo c’est ev+ et c’est pour ça que je les joue. Vous en pensez quoi ?[/quote]

Au plaisir l’ami ! B) :wink:

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Il faut pas fold tout tout le temps, jouer jouer tres tight sur les premiers niveaux, ensuite tu elargis bien avant d’arriver au PoF ^^. C’est une question de dosage
Qd je parle de bobvegas c’est seulement par rapport au post qu’il a fait ds ce sujet.

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Sizing mauvais en Début de tournoi :wink:

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[quote=“Mr_Trololo, post:576941”]
Pour les mains a potentiels, type J9s, pour le coup je pense que c’est ev+ de les jouer en début de tournois parce que justement à notre niveau, on va voir beaucoup d’erreur avec des premiums pas lachées. Peut être cibler la personne contre qui on va aller le voir le flop et celle contre qui on va fold ( d’autant plus oop ) mais en règle général imo c’est ev+ et c’est pour ça que je les joue. Vous en pensez quoi ?[/quote]

Ca c’est pour les excellents joueurs qui réussissent à compenser le malus dû a l’ICM par un edge enorme mais tant que tu n’a pas méga confiance en ton jeu et que tu n’as pas amélioré ton jeu postflop, oublies cette idée.
Fait quelques perf en jouant la strat normale, ensuite tu pourras faire evoluer ton jeu vers quelque chose de plus complexe

40

KOjacX a l’œil :wink: