C’est marrant, 4-bet (à genre 5k5) et fold sur tout 5-bet (en imaginant papy spewy ne jamais reraiser) me tente pas mal.
Pourquoi 4-bet n’importe quelle main ? Même si on fait folder le raiseur et le 3-betteur, il reste Papyspewy. Si je comprends bien la description de Falvien, il risque de nous call avec des mains spéculatives et de continuer à envoyer de l’action postflop, donc la force de notre main compte vachement ici ?
Donc il me semble que tout notre range de 4-bet, du point de vue des autres, devrait être “for value” (contre papy) ? Un autre truc à prendre en compte sur un 5-bet shove (du HJ par exemple) c’est que les autres sont 110 BB effectifs entre eux, même si nous on n’a que 75BB, donc ils devraient être un poil plus fort pour jam que si tout le monde avait notre profondeur.
Mon avis est : 1) Un 4bet à 5000 (si call adverse) nous commite sur any cbet et JJ sont jamais bons contre any reshove (et 3 joueurs à parler derrière). 2) Un call risque soit d’induire Vilainloose à gambler pour 1/5 de son stack soit de le convier à un family pot.
3) L’initial raiser est en late position et loose, le 3better est aggro et au bouton
4) Je profite de ma fold equity tout de suite en faisant tapis pour 1/4 de mes jetons
Sur un 4 bet shove, on ne craint pas Papyspewy, et on montre énormément de force. En se mettant à la place du raiseur et du 3betteur, je suis même pas sûr de call un shove avec QQ dans ce spot, surtout si tu as une image sérieuse. Sur quel range vont-ils te mettre ?
Le plus large : JJ+, AK
Et je dis le plus large, parce qu’ils savent bien que la situation est border line avec JJ et AK et que c’est peut-être même pas dans ton range de shove. Et tu dois pas avoir beaucoup de 4bet light ici!
Donc avec un pot qui fait 20% de ton stack, je suis clairement pour le shove.
Je suis content de voir autant de messages!
Je ne donnerai pas la réponse(ou en tout cas ce que j’ai fait tout de suite),je vais attendre enore un peu,il y a beaucoup de chose a dire encore,tant que je les aurai pas entendu je resterai silencieux!!
Quelques indications:
prenez le spot d’un autre point de vue…si vous aviez air et que vous décidiez de prendre le spot de 4bet light…quel serai l’ev de ce move???Un autre point,le joueur qui 3bet au bouton 3bet super merger a priori de ce que j’ai vu de lui…kq,AT,AJ ou encore 99 font peut-être partie de sa range!!Un autre point…l’OR a souvent pas grand chose ici car il open bcp…le 3betteur prend le spot de 3bet contre le mec contre qui ca va très très souvent passer…autrement dit il a souvent pas grand chose ici aussi!!!mais celui qui est en small blind,sa range est capée(autrement dit vous pouvez retirer toute les premium de sa range quasiment),MAIS son flat nous indique quand même qu’il possède une main correct!!C’est le seul joueur dans cette main dont on est sur qu’il a une main!!
Difficile sans plus d’informations
Entre fold et 4bet mon cœur hésite mais j’ai une petite préférence pour fold
le call n’a pas ma préférence du tout car un vilain créatif pourrait s’enflammer et en plus je n’aime pas la config sandwich
L’open raiser a un range faible si il open beaucoup.
Dealer le sait et a donc un spot de easy 3bet, son range est très large ici.
Spewy a une main à fort potentiel, ici avec une premium, il 4bet toujours, pour moi il prend sa cote implicite.
Bref, on est très souvent devant.
Du coup :
Si on push on représente plus un squeeze marginale qui veut prendre sa fold equity et ne veut pas être payé.
Call : pas terrible, on est souvent derrière avec une overcard sur le flop ou face à un set.
Ici le 4bet représente plus de force à mon avis face à des bons joueurs, on indique clairement qu’on se commit et qu’on est pret à partir à tapis.
–> Pour moi c’est 4bet
( fold impensable vu qu’on pense être devant les ranges adverses )
Je pense que je push ici, même si je ne suis pas du tout un spécialiste des tournoi, et encore moins des tournoi live, car si on 4 bet petit, et que l’on est call 2 fois, on aura dépensé une grosse partie de son stack et on sera dans une situation très difficile suivant le flop.
Si on 4 bet cher on est commit, on peut aussi se faire call et être dans une situation difficile, et on se fera reshove que par mieux (enfin j’ai l’impression vu ce qui a été dis)
Quand on shove, on est en principe payé que par mieux, certe, mais vu que SB a une range capé et qu’il a visiblement envie de gamble, il peut peut être parfois nous call avec quelques mains que l’on bat du type 1010, 99, vu que notre move représente très bien AK.
La dernière phrase est peut être/ surement pas exact, mais en tout cas, on prend très souvent la dead money, et avec une main moyenne, oop, ça me semble tout de même un bon résultat.
Pas certains de tout cela, curieux de connaitre le play de gerard mendujeu
vue comment tu décris vilainloose et joueurliveagro on peut considéré qu’on peut 4bet/fold pour value , si il ont des range de flat relativement large ( on a pas d’indication par rapport a sa ) , au niveau du size a part misé tres chers et donc ce commit , papy va presque tous le temps nous flat toute sa range(qui doit etre du type Axs , PP voir broadway suited) et donc on va ce retrouvé dans un pot 3 voir 4 way avec un pot qui fera environs 2fois notre stack selon notre sizing et donc une équité relativement faible
le 4bet/fold aurais étais optimal si on pouvais isolé vilainloose ou joueurliveagro , seulement sortir papy du coup est assez difficil si un des joueurs snap call le 4bet il auras une équité suffisante pour flat toute sa range (sauf sizing énorme ce qui revient a shove ) , et on a pas réelement de value postflop contre la range de papy sauf setup ( set over set )
le 4bet/fold va demandé une bonne lecture post flop et un peut de chance pour le board sans réel possiblité de value étant donné qu’avec un pot comme sa on a plus aucune marge de manoeuvre post flop
le 4bet/call est optimal quand les vilain peuvent 5bet jj- , si on considére une range de 5bet standard type top 3% on auras en moyenne 36% d’équité sa reste un peut trop faible pour snap call imo a ce stade du tournois
le flat ne peut pas etre a mon sens une mauvais option , on engage -de 10% de notre stack , avec des cote implicite dans un pot 4way qui ne sont pas négligeables , maintenant on est jamais sur de ne pas etre 4bet par vilainloose ,et on sous-joue une main qui est relativement forte face aux range de vilainloose et du BTN
donc je reviens sur mes propos le flat reste standard mais pas forcément le plus optimal dans l’absolu ( vue les range potentiel d’open et de 3bet des vilain )
il reste que le shove , j’ai éffectué quelques calculs selon certaine range qui doivent surement se raproché des range des vilain , et en considérant que l’on est call que par le top 3% ( donc j’ai considéré que papy ne nous snap call jamais) , si je ne me trompe pas le shove est EV + a 16.5BB , donc même si mes ranges ne sont pas réel dans l’absolu le résultas resteras Ev+
donc imo , Shove le plus optimal ( dû a la présence de papy et a la jouabilité de jj dans un pot multiway )
Instinctivement tapis ; tout semble se passer préflop à cette table.
en décortiquant :
1/ j’élimine le fold car on a un stack suffisamment conséquent pour completer et fold (dans le cas peu probable où l’OR déciderait de shove…)
2/ J’élimine le call car la paire servie est trop en danger avec autant de vilains allant chercher un flop (aspirine) en plus il n’y aura pas ou peu d’action s’ils le rattent.
3/ J’élimine le 4 bet x car ça représenterait clairement un monster
Tapis, ca me plait pas en étant aussi deep mais c’est clairement l’option qui a le plus de chance de garder un vilain (papy est un bon candidat) et pas plus, parfait pour un double up et la suite du tournoi
sur tous les tournois online qu on a l habitude de jouer c instashove, on est tres tres souvent payé par moins bien. Sur un tournoi a 5000€ de buy in, je pense pas qu on soit souvent payé par moins bien si ce n’est par ak (flip) ou TT.
Après 4 bet/fold vraiment moche vu ce qu il y aura au milieu, du coup on est un peu oligé de 4 bet/call, tjrs un peu chiant avec jj on sautera 1 fois sur 2 du tournoi.
Pour moi la meilleur option est de flat call , un coup pas cher en multiway avec de tres bonnes côtes implicite et une main très forte totalement camouflée qui peut nous amener a tripler notre tapis (set vs set vs draw :)).
C pas cher et ca peut rapporter gros ! pourquoi se compliquer la vie ??
edit: j avais pas vu qu il y avait un papispewy, si il peut nous caller light alors le shove semble pas mal.
Ms bon le call est le - haute variance , si on sort du tournoi c que vilain a hit son draw contre notre set !
Shove ou call sont a mon avis 2 move ev+.
Je 4bet call contre le 3betteur qui peut penser qu’on est en plein carnaval
au vu de l’action qui se deroule jusqu’a lui.Il doit savoir
que c’est un bon spot pour hero de 4bet light et peut
alors decider de rejouer sur nous sans se preocuper de papy
qui doit avoir une belle main mais sans plus.
Je 4bet fold contre l’open raiser, car il ne pe pas
trop faire un move sans avoir une premium vu qu’il
est dans le flou puisqu’il va agir avant le 3betteur.
De plus si on fold on passe de 75bb a 57bb ce qui n’est
pas dramatique pour pouvoir continuer a agresser aisement.
C’est pas comme si on passait de 50 a 25bb ou il ne reste
que le resteal a tapis comme move sophistiqué
Avec AK on a des bloqueurs pour AA et KK, donc je pense que c’est plus facile de 4-bet (et call un shove, on a un peu plus d’équité contre un range type QQ+,AKs,AKo que JJ). Et si on a l’air de trouver la décision difficile avec JJ, alors j’imagine qu’avec QQ on stack off (4-bet-call) et TT on folde ?
avec QQ imo si je 4bet c’est pour 4bet/fold sur l’OR qui a une range de 5bet tres strong dû a sa position et snap call le BTN même si j’imagine pas vraiment de 5bet bluff , mais vue le spot de 4bet ligth qu’il nous offre si l’OR fold il peut décidé de 5bet shove des mains moyenne mais sa restera que ponctuel , donc imo dans cette situation sans read plus précis sur les vilain je set mine ( vue la range potentiel d’open de vilainloose, on risque pas trop d’etre 4bet par l’OR ) 1010- , push JJ QQ AK voir AQs ,4bet call KK+ , fold AQ- imo
cette stratégie ne peut pas etre EV- maintenant certe il est possible qu’elle n’exploite pas assez les profil des vilain mais sans plus d’indication imo vaut mieux resté dans le standard surtout quand il s’agit d’un début d’EPT ^^
