Elections présidentielles en France

Evidemment, si on lit en diagonale ça n’arrange rien. :unamused:

Je n’avais pas utilisé ce mot, ni écrit cette phrase !!!
Elle est de @GaryJuana

Personnellement je ne vois pas pourquoi il faudrait l’interdire. Ce serait d’abord ni plus ni moins qu’une atteinte à la liberté d’expression.
Et je ne pense pas non plus que, « de base », elle empêche forcément tout débat.

A propos de la loi ou point Godwin, voici un article que j’ai trouvé intéressant.

Extraits :

… le recours au point Godwin, de révélateur de processus disqualifiant à l’œuvre dans une conversation, est devenu en lui-même un moyen de disqualifier une argumentation ou une conversation, constat juste parfois, mais parfois aussi moyen de mettre fin à une discussion gênante (d’ailleurs a été inventé le point « wingod » pour dénoncer cet usage abusif du point Godwin).

Ca n’est pas un détail de noter cela, parce qu’avec la généralisation de son usage, le point Godwin est devenu une arme dans la main de ceux qui ont intérêt à faire passer le soupçon d’antisémitisme, de racisme, ou de fascisme pour un excès rhétorique, pour une sorte de délire oratoire un peu ridicule. Il faut se méfier de ce retournement.

Je vais faire le " cochon qui s’en dédit " puisque j’avais écrit plus un mot sur ce thread, Puisque que tu remets en cause mon propos soulevant que le point Godwin était atteint dès l’ouverture de ton post,
donc je mets tes écrits en citation, aucun falsification, juste tes mots.

Je ne vois dans ceci aucun argumentaire mais un jugement de valeurs, il n’y a aucun appel au dialogue simplement des affirmations, rien de factuel pour étayer la mise en parallèle de ces 2 personnages.

Ta diatribe m’oblige a être pour une fois proche de l’avis de @reyj quand je vois ta rhétorique sans être aussi affirmatif que lui.

Le dernier paragraphe mis en citation n’a pas besoin d’être commenté, il parle de lui même, je ne sais pas à qui il s’adresse, à part si certains ici font un passage à l’école primaire.

Réfuter le point Godwin alors que la : " Reductio ad Hitlerum " est incontestable, et de la même teneur que les arguments des platistes.

Enfin je regrette d’avoir été obligé de poster à nouveau sur ce thread, je n’ai rien contre toi mais je préfère de loin tes autres posts à celui-ci, la liberté d’expression oui et chacun peut en user, tu peux dénigrer cette candidate et contester ses propos, son programme, démonter son argumentation, ce n’est pas moi qui contesterait ton droit de le faire. Mais tenir des propos qui sans l’ombre d’un élément de preuves pour les étayer ne sont que fallacieux, car la mettre au même rang que le pire personnage engendré par l’humanité discrédite tes propos.

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CQFD… ca va durer des semaines :slight_smile:

EDIT : et la seule, la vraie question n’a pas été traitée : qu’est-ce qu’une élection présiDITentielle ? :innocent: :partying_face:

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Les amis, je vais vous démontrer incontestablement que dans toute discussion, n’importe laquelle, on arrive forcément à un moment à parler de la cuisson des frite !

J’appellerai humblement cette thèse la « Théorie WaitWaitWin » (désolé, c’est un nom un peu long, mais bon… comme les frites).

Affirmation 1 :
Dans toute discussion qui dure, on arrive à un moment à un point où un random de la conversation dévie sur un autre sujet qui lui tient à cœur.

Affirmation 2 :
Certaines personnes ayant la patate ou pas ont pour sujet qui leur tient à coeur la cuisson des frites, comme pour d’autre cela pourrait être la politique ou la hantise d’Hitler ou de Poutine, ou le fait de faire un photo-montage pour montrer des similarités physiques entre l’un et l’autre.

Affirmation 3 :
En mettant bout à bout les affirmations 1 et 2, on arrive bien à la conclusion voulue :
« Dans toute discussion, n’importe laquelle, on arrive forcément à un moment à parler de la cuisson des frite ! »

Affirmation 4 :
WaitWaitWin.
De rien,
Merci.

Ps:
Affirmation 5 :
Avec quelques difficultés d’élucubration, on pourrait potentiellement exagérer la thèse WaitWaitWin, pour remplacer « la cuisson des frites » par ‹ mettez le sujet de votre choix ici ›.

Ce qui me conforte dans mon opinion : « Disez NON aux sujets trop polémiques. »
La frite ne passera pas.

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Ok, a la place de nazillard, tu as écris ce que @stratege85 te dis

Fondamentalement, cela ne change rien;c’est de la « Reductio ad Hilterum », qui, comme le point Godwin, ne vise qu’à disqualifier l’adversaire sans avoir a argumenter, et donc empêche tout débat…

J’aime beaucoup le parallèle avec les arguments des platistes, soit dit en passant

Non, moi je lâche pas.
De toute façon, ma recette de frites, c’est des perles au cochons.
Allez chez McDo c’est mieux. :sweat_smile:

Alors d’abord, tu n’étais pas « obligé ».
Et je ne vois pas non plus pourquoi tu devrais le « regretter ».

Franchement, c’est exactement le genre de trucs qui me font avancer.

Oui mais attention hein ! C’est vrai que ça va pas être évident de faire pire.

Mais il y en a eu d’autres avant lui et après.

En Arménie, avant ( 1915-1916) , 1 à 1,5 millions de morts selon les sources.

Et au Rwanda, après (1994) quelques 800.000 morts. Mais en 3-4 mois, fallait le faire aussi.

Alors ça commence à combien pour vous un génocide ?

Là tu t’égares en changeant de sujet, c’est clos en ce qui me concerne, j’ai écrit ce que j’avais à écrire et je ne vais pas disserter sur la mort d’innocents, les classer où les catégoriser.

Je ne suis sorti de ma réserve que pour être factuel et remettre les choses à leurs places, moi ça ne me permet pas d’avancer et je n’ai pas vocation à instruire sur la politique et l’histoire, tu trouveras des centaines de livres pour cela.

J’allais faire une vanne sur le fait que TBlurn est un sacré dur à cuir et 39-45 mais je m’abstiens :clown_face:

Bonjour :monkey_face:

Impressionnant ce genre de thread.
En vrai je suis assez surpris de sa teneur.

Je suis étonnement en accord avec la majeure partie des participants, ce qui est notable parce que pour certains c’est la première fois. Jusqu’à chacun des mots utilisés. Et bien moins avec certains épluchés.

Assez d’accord également sur le fait que ça a pas spécialement sa place sur PA, surtout de par la teneur du message initial qui a comme la plupart des gens pas bien compris le principe de démocratie, oui ça devient de plus en plus obscur et dénué de sens comme terme mais y’a un sens initial.

Donner à tout le monde la chance d’être entendu c’est la donner même à ceux qui n’ont pas la même opinion que soit hein.

C’est pas « voter c’est cool mais que si tu votes comme moi sinon tu es x » où x peut être comme on le sent dans cette liste non-exhaustive :

  • Hitler
  • Un facho
  • Un populiste
  • Un démago
  • Un complotiste
  • Un fdp
  • Un mouton (loul bhééééééé)
  • Une patate
  • Un idiot

Un jour peut-être qu’il faudra accepter certaines vérités que je vais essayer de démontrer par l’exemple factuel et trancher ça un peu. Et d’accoler ça au fait que malgré tout bah soit tu restreints le droit de vote à une « élite » soit éventuellement t’arrêtes de chouiner parce que les autres sont pas toi.
Et en dernier lieu si tu (un « tu » général) est vraiment profondément en désaccord avec tout le procédé ou tout ce qui se passe ou la manière dont tu es gouverné.

Peut-être… je dis bien peut-être… que tu peux te casser loin et en silence ? Genre tu peux aller aux émirats arabes tu pourras faire le plein pas cher tout en bénéficiant d’un système égalitaire et sain. C’est du second degré je précise pour les plus lents d’entre nous :speak_no_evil:

Bon le moment où on crache des faits, c’est récent, c’est national ou mondial. Je vous balance ça factuellement sans parti pris à vous d’en décoder la finalité, on fait bouillir :

  • En 2020 l’humanité a été plongée de force dans un truc assez rare, un virus machin, on avait peu de recul dessus et surtout sa virulence et mortalité alors tôt les gouvernements ont décidés de prendre certaines mesures (confinement, distanciation, port du masque bla bla on s’en branle en fait).
    Le but était à peu près de protéger la vie du plus grand nombre.
    Le discours était pessimiste, parce que peu de recul, tout le monde a compris qu’il y avait potentiel danger vital.
    Qu’a fait l’humanité en réponse ?
    Elle est allée dévaliser les rayons des magasins de son papier toilette.

  • Pour le second revenons au niveau local, en France. De mon vivant (une trentaine d’années) j’ai été (comme vous tous j’imagine) spectateur de contestations et de manifestations. Je crois pas avoir souvenir d’une seule année où il y en a pas eu au moins une.
    En ce moment c’est courant c’est toutes les semaines.
    Pour expliquer et vulgariser un peu comment marche une manifestation c’est de la sorte.
    Plein de gens → rassemblés par x syndicat(s) → tracé validé par la préfecture → éventuellement manif validée par l’état (qui permet de pas aller au boulot sans le perdre).
    C’est simple c’est vulgarisé.
    Donc on a des organismes dont le travail ou une partie est de gérer des manifs. On imagine bien que le but c’est de pouvoir continuer à le faire.
    Elles-mêmes acceptées par la préfecture locale pour son cheminement sans danger.
    Ça donne des gens qui manifestent le samedi entre 15h et 18h = je perds pas mon taff et en même temps je peux être rentré pour l’apéro avec les potes à 19h, être le Ché Guevara ça va bien cinq minutes quand j’ai l’occasion d’insulter un flic en étant masqué par la masse mais ça va pas commencer à empiéter sur mon samedi soir quand même.
    D’un tracé qui fait chier personne à part la circulation routière et pète les burnes à personne d’autre que ton voisin citoyen qui lui aurait bien aimé profiter de son samedi ou aller chercher son gosse. Ou bien aux commerçants du coin. Mais bon hein si ils sont pas avec toi c’est que c’est des fdp de collabo :upside_down_face: (= pas des êtres humains comme moi le Ché)
    Crier c’est un bon moyen pour être entendu mais il est assez médiocre quand il s’agit d’être écouté.

  • Niveau national également. Quand une guerre fait rage dans une partie de l’Europe géographique alors un tollé général s’instaure. Ouin ouin c’est pas bien, ouin ouin barbarie, criminel de guerre, dictateur bla bla.
    Le lundi le monde est Charlie.
    Le mardi ils sont Bataclan.
    Le mercredi ils sont pour les Soignants ces héros.
    Le jeudi ils sont Irak (non je déconne vous pouvez rayer). Ils sont Afghanistan (non je déconne aussi). Ils sont Libye (non je déconne aussi ils sont pas capables de foutre le pays sur une carte du monde). Ils sont Kazakhstan (toujours pas…). Le jeudi ils savent pas trop, Yémen c’est pas assez intéressant Madagascar non plus, bref jeudi c’est journée libre.
    Le vendredi ils sont Ukraine, ignominie, et le font savoir et demandent une réponse forte de leur si puissant souverain.
    Et le samedi ils sont essence à 2 balles le litre, parce que bon je suis Ukraine et je suis pas content on doit prendre des mesures contre la Russie mais la Russie elle devrait quand même continuer à nous approvisionner ces fdp, c’est pas normal, c’est le président de la France cet enfoiré il met le litre à 2 balles putain pas content je vais aller faire cuire quelques merguez sur un rond point ça va lui apprendre !

Bref voilà quelques comportements très humains. De temps en temps je fais un tour sur twitter quand il y a une grosse actualité. C’est assez lunaire, tu te sens très normal après. Une petite demi heure tous les trois mois ça fait du bien.
Là pour le premier tour j’ai fait du zèle, j’ai du regarder ces animaux pendant 2-3 heures. Je crois que le plus troublant et le plus horrifiant c’était le #Fraude un réel plaisir.

On vit dans un monde de co**rds. C’est factuel. Ils pourraient ne plus l’être hein y’a rien de figé mais ça demanderait des efforts.

Maintenant tu peux t’insurger et te dire qu’en plus d’avoir une vie de merde ces gens devraient même pas avoir droit à la plus basique des manière d’expression (un bulletin toutes les 5 piges) mais bon ça ferait quoi de toi…

Quand tu vois que des termes comme « vote utile » et « vote barrage » sont entrés dans le langage commun et courant tu te demandes un peu à quoi tu assistes et perso je suis fier d’être dans bientôt le premier parti de France qu’est l’absentéisme.
Ceux qui sont insatisfaits des résultats sont ceux qui les méritent amplement :speak_no_evil:

Quant au second tour si j’étais taquin je vous parlerai un peu de synchronicité mais ça serait être malpoli.

Pas terrible la cinquième république quand même avec des candidats Star académie qui passent plus de temps sur instagram et snapchat qu’à essayer de développer des idées.
Et tous les bouffons inutiles qui font même pas leurs 5% par élection qui sont toujours là à servir à rien, tu pourrais leur donner 3 siècles d’espérance de vie qu’ils arriveraient toujours pas au second tour.
Ça fait un peu farce non ? C’est cuisant. (c’est pour continuer la métaphore filée du WaitWaitWin)

Enfin bref, y’a des questions à se poser, si j’étais encore taquin je vous parlerai de causalité et de comment fermer son spectre d’action sur les conséquences plutôt que sur les causes mais bon ça serait encore être malpoli :speak_no_evil:

En vrai je suis bien d’accord avec @reyj qui a probablement l’opinion la plus pertinente de ce thread. Thread où l’on finira par se mettre des patates.
Je valide donc le théorème du WWWin.

Ce passage m’a donné envie de répondre.

Je t’invite à essayer de faire un inventaire dans ta tête du nombre de mots que tu ne peux plus utiliser qu’importe la manière et le contexte que tu leur donne puis de tous les sujets que tu ne peux pas aborder publiquement.

Je parle de tout ceux qui te voudraient des conséquences judiciaires si les représentants de l’ordre avaient que ça à foutre. Ou de conséquences physiques pour les représentants de… on sait pas.

Ça donne envie de peindre un petite caricature bien pensée d’un coup… :see_no_evil:

Et reviens nous parler de liberté d’expression s’il te plaît ça m’intéresse :speak_no_evil:

Et surtout ce qui te permet de renier celle de l’un (de liberté d’expression) en acceptant celle de l’autre :upside_down_face:

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Dommage que ce soit la seule phrase en gras, c’est quand même un poil caricatural lol…

Sinon je suis tellement d’accord avec tout ce que tu dis…

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Ah oui aussi j’oubliais, ça titille.

Ça balance des Hitler à droite à gauche dès qu’il y a un truc qui va pas. Des national socialisme machin à tout va.
Une piqûre ? Dictature Hitler facho.
La retraite à 65 ans ? On se croirait dans le national socialisme machin.

Ça commence à tabasser les roustons ce genre de rhétorique.
Va falloir accepter un jour que ça a 80 piges, que quasiment plus aucun de nous n’en a été contemporain et que les péchés des pères ne sont pas ceux des fils.

On a pas creusé de tranchées, on a pas érigés certains bâtiments, on a pas voté pour à l’époque, on est pas concernés par ces conneries.

Si vous pouviez aimablement nous laisser tranquille avec cette part de l’histoire qui ne nous concerne pas et arrêter de nous y renvoyer dès que vous êtes pas contents du moindre élément sans rapport.

Merci bien :monkey_face:

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aaaargh…obligé de répondre @Mouflos, tu fais chier.

j’ai pas lu tout ton pavé, parce que je fais partie de ceux qui pensent qu’on s’en bat les steaks des opinions politiques des uns et des autres ici.

Mais je suis tombé par hasard (même pas eu mal…) sur cette phrase que j’ai envie de couper en deux :

JAMAIS. Ce qui s’est passé à cette époque, et qui semble complètement inimaginable pour un cerveau normal, ne doit jamais être oublié. Peu importe si les générations actuelles n’étaient pas nées, personne ne cherche à faire porter la responsabilité sur les descendants des uns ou des autres, mais ce qui s’est passé DOIT être rappelé régulièrement à tous, parce que sinon personne n’y croira plus, personne ne saura plus que ce niveau de folie a existé, et personne ne le verra venir si jamais ça commençait à se reproduire par petites touches.
Donc non, il ne faut pas laisser les générations actuelles et futures 'tranquilles" , et cette part de l’Histore concerne absolument tout le monde.
Assez étonnant et carrément inquiétant de lire ça.

et là, oui, 100% d’accord. Ne pas oublier, rappeler que c’est réel et à quel point la réalité a dépassé la fiction la plus horrible, ça ne veut pas dire utiliser cette période dramatique à tout bout de champ, pour n’importe quel sujet à la con.

Pas moyen de dormir tranquille ici, faut toujours intervenir. Faites chier.

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Oui je comprends bien ce que tu veux dire.
Je suis allé un peu rapidement.
Je considère qu’un individu normal et doué de raison et de logique ne pourrait structurellement pas laisser ce genre de chose arriver. Conscient d’un précédent ou non.
Mais c’est vrai que je suis encore trop optimiste concernant l’Humain en général.

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Carrément trop optimiste. L’Histoire de l’animal pensant qui se croit Maître de l’Univers a démontré suffisamment que l’optimisme n’est pas au programme…

EDIT : ET EST-CE QUE QUELQU’UN DANS CETTE TURNE VA OUI OU NON CHANGER LE TITRE DE CE FOUTU THREAD ET CORRIGER CE « PRESIDITENTIELLES ». FAUT QUE JE FASSE TOU MOI-MEME, C’EST CA LE DEAL ? @PHIT TU PIONCES ? :crazy_face:

EDIT 2 : @Tblurn t’as foutu un beau bordel. Alors qu’en fait, t’es plutot un mec cool, mais là, t’as cru que PA était le dernier salon où l’on cause, le bar des amis, là où on peut dire des conneries de beauf en s’enfilant son 5ème jaune. Vous vous fourvoyâtes, mon cher…

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je vote pour ne pas changer le titre. Chacun a droit à son droit d’expression, même le beg.

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I beg you moderators, n’écoutez pas @WaitWaitW, corrigez le bègue.

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:sweat_smile:

Il l fera volontiers, j’en suis convaincu :stuck_out_tongue:

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Quel enfer le bon @phit dit qu’il le fait mais il le fait pas, je regarde si c’est dans mes cordes :monkey_face:

Edit: All good ! On peut enfin dormir ! Bisous :kiss:

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Ce serait une atteinte au droit du troll.