Ecart courbe EV / courbe gain sur 100K mains

Ok donc mon premier conseil sera de jouer des fields plus petits.

Sur d’aussi gros fields, il y beaucoup de variance et c’est difficile de se situer sans un gros volume.

De plus, ça joue beaucoup sur le mental puisque tu va bust extrêmement souvent sans voire la moindre TF ou victoire et typiquement dans les situations que tu décris.

L’idéal est d’avoir une courbe en escalier et qui monte évidemment avec un ROI positif pour commencer.

Là sur ce type de field, c’est pas sûr pour savoir si tu est réellement perdant en micro.

Mon second conseil sera le même que précédemment : poste quelques mains de différentes situation (early, à la bulle, ITM, TF…) pour juger de ton niveau et progresser.

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Du coup je poste quelques mains. « Seulement » 4 MTT joué ce soir, pas de late game mais de rien qui m’a choqué ce soir. J’ai sélectionné quelque coups que je trouvais assez intéressant.
early :

Celui la je ne pense pas l’avoir mal joué, je ne le met sur cette main, je voulais check call river, je pense qu’il peut bet quelque 9 turn (T9 J9 89) et je suis pas sur qu’il call si j’open river, je me pense devant mais je préfère just call et pas raise, car il aussi quelques brelans possible.

Cette main j’ai voulu check turn quand je chope les nuts, le joueur au bouton est assez agro je pense qu’il peut bet pas mal de main (des 9x des Ax surtout) et j’espérais pouvoir le raise. Au final vu sa main je ne pense qu’il aurait call un 2em barrell sur le K turn.

Ce coup la j’ai beaucoup plus de mal à l’analyser. J’ai une côte énorme préflop, défense facile. J’aime bien le flop, top paire gutshot avec un bloqueur sur le fluch draw. Je ne donk presque jamais, donc je check, derrière sur l’open je sais pas trop si mon call est bon ou si il aurait mieux valut raise. La turn change pas grand chose je pense. Il est l’agresseur flop, donc je check et je lui laisse l’initiative mais peut être qu’un petit bet 25/30% pot m’aurait couté moins cher, il aurait pu just call, ou me 3bet et j’aurais certainement give up ce qui m’aurait couté moins cher aussi. Au final je call, mais je sais que river il va envoyer un parpaing et que je pourrais pas call avec cette main si la gutshot ne rentre pas, car je pense que souvent je ne battrait souvent qu’un bluff.

Celle ci je ne sais pas si je pouvais la jouer autrement. Villain vient d’arriver à la table j’ai aucune infos sur lui, je décide de just call en BvB et j’aurais call si il avait raise. Il snap call mon cbet sur presque 60% pot, donc sur le moment je pense qu’il a souvent un A ou fluch draw, peut etre une gutshot avec un T ou un K. Je 2em barrell turn. Et la river est horrible, la doublette de l’A qui en plus fait rentrer un fluch backdoor. Je sais pas si il est devant mais c’est un fold facile à mon sens. Est ce que j’aurai peut être du essayer d’open river ?

Middle :

Celle ci je ne sais pas trop si je peux/dois la jouer autrement. Je call river en espérant qu’il envoie avec une over paire ou un A3, mais peut être que je dois pas raise. Je ne sais pas trop si il a de la fold equity avec les mains que je vais battre sur ce spot. Je me pose cette question car dans dans la tête d’un pro, j’ai vu Yvan Deyra sur un spot similaire just call, et dans son thinking process il part dans l’idée qu’il peut y avoir carré en face et qu’il est pas sur d’etre call par les mains qu’il domine.

Celle ci c’est un peu particulier. Villain est une baleine. 85% de VPIP, 80% de flops vu, très agro, il fold a peu près rien que ce soit pre ou post flop. Je suis un peu plus de 30BB deep. Je trouve un flop avec un tirage quinte des 2 bouts + backdoor fluch. Je check car je sais qu’il va open, et j’ajuste ma décision en fonction de son sizing. Il open pot, si je just call derrière je me laisse 25BB, je sais qu’il a énormément de bluff qu’il 2em barrell, donc je décide de raise all in. J’ai pas trop de regret à avoir pris ce spot, surtout contre ce profil. Après malgré une turn qui me fait rentrer le fluch draw rien ne rentre c’est le poker.

Et celle ci j’ai hésité à shove directement preflop, mais très peu d’opportunité sur ce tournoi, j’ai touché pour ainsi dire aucun flop, et très peu de main, donc j’ai simplement 3bet à X3 pour me faire call preflop et open shove sur flop (j’ai joué peu de mains sur ce tournoi, sur l’image que je devais avoir à cette table je pense que très peu de mains vont me call un all in preflop à 25BB ici). Malheureusement le flop est horrible, un A et un K, ya 2 autres joueurs dans le coup, j’imagine mal pouvoir etre devant sur ce board, donc je check et give up directement sur l’open.

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Essaye de poster chaque main dans un sujet séparé et avec le replayer PA si possible, ça sera moins confus et tu auras plus de réponses.

Main 1 : river je pense que l’on peut raise. On fait payer quelques Ax. Certes on peut se value cut contre brelan mais ce n’est pas ce que représente sa ligne et ça fait pas de combos par rapport à la range qui paye et que l’on bat.
Mais bon sans info sur Villain, le call est ok.

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Main 2

PF : x2,5 à cette profondeur

F : je Cbet plus cher en MV

T : tel que joué, je bet tier pot pour broke le PSB river

R : tel que joué, je bet plus cher

A mon avis tu miss value avec tes sizing et par du slowplay surtout en MV

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Main 3

PF : fold

F : ok

T fold. Il n’y a pas trop de bluff en MW et on ne va pas supporter le probable troisième barrel river. Notre GS n’est même pas clean.

Mais je pense que l’erreur principale est PF à vouloir défendre ce type de main notamment quand on touche un petit quelque chose.

Main 4

PF : raise

F : c’est pas un Cbet. Stab ok mais size beaucoup plus fort

T : bet plus fort

R : fold

Je viens de voir qu’il y avait un replayer propre au site, je découvre un petit peu le site. Je penserai à l’utiliser la prochaine fois.
Merci beaucoup pour tes conseils, ca va m’aider, je vais travailler sur mes sizing.
Ton analyse sur la main 3 va me permettre d’avoir une approche différente sur ce genre de spot. Depuis quelques temps j’essaye de beaucoup défendre mes BB. Avec le recul et ton analyse, avec autant de joueurs dans le coup, ma main n’a que très peu d’équité sur ce spot, et au final ca me semble cohérent de give up préflop malgré la cote.

Main 4

T : c’est une baluga x5. On a le droit de fold. On bat 98s mais on est derrière A9 et 33-22. Je ne vois pas OVP jouer ainsi.

R : on ne bat plus que 22. On peut call en cohérence avec la décision river car 1 seule combo nous bat mais pas trop d’intérêt de raise pour split la plupart du temps.

Main 5

Au flop, face au Cbet pot, je ne prends pas pas le spot de broke car je pense qu’il y a trop peu de FE

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Main 6

Shove PF. Le pot fait déja 4K+ : regarde ton stack. Aucun intérêt de jouer post-flop.

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100kh ce n’est pas long!

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Je pense que tu es juste en train de decouvrir que le poker c’est 20% de savoir jouer et 80% de chance, sans compter les doutes legitimes qui existent sur les « tirages » des rooms en ligne. Bref jouer mieux sera toujours un plus mais ca ne compensera jamais la chance.

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@sanglier_deter

Un petit tuto youtube sur comment utiliser le logiciel 4:30

Gl

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Bien jouer ne compense pas la chance sur un petit sample et ceci à bien plus que 20/80.
Le volume par contre « compense » la variance dans le sens oú ce qu’on perçoit comme chance et comme malchance tend á s’annuler et il ne reste alors que le skill dans les résultats. (le volume s’entendant sur un nombre très élévé de jeu et le skill/l’edge étant souvent plus bas que ce qu’on a tendance á croire).

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Ca c’est une theorie curieusement largement admise mais en realite sans fondement, qui repose sur une confusion a laquelle peu de joueurs echappent : les statistiques et la chance sont deux choses totalement differentes. Le fait que ca converge est une theorie mathematique qui considere que les tirages vont effectivement s’aligner sur les probabilites, qui est la seule theorie acceptable d’un point de vue mathematique puisque c’est le postulat de depart. Sauf que dans la « vraie vie » ce n’est pas vrai. Il y a des gens tres chanceux et des gens qui n’ont vraiment pas de chance et je doute fort qu’en vivant 300000 ans la tendance s’inverse, en tout cas rien ne permet de le penser.

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Très vrai ce que tu dis, ça me fait penser à @ub87, certains sont vraiment nés pour bad run, les pauvres :face_with_monocle:

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Ta réponse contient beaucoup de mot dans le champ lexical de la statistique, mais IMO elle est fausse. Je ne veux pas corriger toutes tes assertions. Peut-être @WaitWaitW sera chaud. Je crois que tu ne connais pas bien ce domaine, ce qui n’est pas en soit une grosse tare.

Par contre si tu garde ta croyance, le poker va être difficile pour toi car à quoi bon travailler si de toute façon, les dés sont jeter pour toi d’un côté ou de l’autre.

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Ok. Avant de jouer il faut regarder son horoscope…

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Si tu vis 300.000 ans, même en jouant juste 10 mains par an (tu m’avoueras c’est faisable) t’as déjà un sample de 3 millions de mains.

En 300.000 ans t’as la temps de bien travailler ton jeu donc disons que tu vises un Winrate théorique d’au moins 6bb/100…

Fais des simus de 3 Millions de mains avec un WR de 6bb/100, et regarde ce que le pire des malchanceux peut obtenir, tu seras surpris ^^

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Dans 300k ans y’aura plus d’homosapiens pour spew sur les tables.
Y’aura plus personne ou bien des cyborgs qui joueront tous GTO. Le mieux á faire sera EV0 théorique et lá effectivement y’aura soit des chanceux, soit des malchanceux, qqsoit le nombre de mains jouées.

Le ratio entre le résultat net et le résultat théorique tend vers 0 mais l’écart absolu entre les deux n’est pas borné et peux vraiment tendre vers l’infini, ce qui donnera pleins de joueurs GTO broke et pleins de joueurs GTO gros gagnant en absolu mais avec un bb/100 ridiculement petit.

Donc on visera un winrate théorique de 0 et faudra allumé des cierges pour chatter.

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Il y a pire comme tare, comme par exemple de donner des leçons de maths a quelqu’un dont on ne connait pas le background. Mais peu importe, ma remarque ne portait pas sur les statistiques mais sur la confusion entre statistiques et chance ou plutot sur la croyance, pour reprendre ton terme, que la chance est juste de la statistique. Ce qui est clairement faux. Alors pourquoi travailler son jeu ? Pour l’interet du jeu justement, on peut ne pas jouer au poker QUE pour l’argent, comme on joue au bridge par exemple. Mais aussi parce qu’on ne sait pas toujours qu’on est un looser absolu, ou l’inverse, que les choses peuvent evoluer avec le temps, qu’on ne maitrise pas cet aspect et qu’on ne peut le travailler et que finalement le mieux est probablement de l’oublier et de travailler son jeu. Je n’ai pas voulu dire que « les des sont jetes » mais simplement qu’affirmer que la chance va forcement s’equilibrer a la longue et de fait disparaitre est tout simplement une affirmation sans fondement. Ca ne veut pas du tout dire qu’on ne peut pas s’ameliorer mais simplement que resumer les gagnants a des bons joueurs et les perdants a des mauvais joueurs est un peu trop simple comte tenu de l’enorme facteur chance inherent au jeu.