Doit je payer le All in?

Stratégie Tournois MTT NLH
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@TBlurn

Simple Nash c’est 0€ par mois :slight_smile:

Ça fait très bien le taff pour un joueur de MTT occasionnel (voire plus).

Je viens d’ailleurs de renouveler la licence gratuite ce jour : ça fait des années que je l’utilise et j’en suis très satisfait vu le prix :wink:

Voici la simulation avec les paramètres connus (tu n’as pas donné le plus important : le nombre de joueur à table et UTG1 est un peu ambigu) :

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http://hands.simplenash.com/get.php?code=6fwi5i&strategy=25

@michel1958

Call AK va rarement être une erreur : il faudrait vraiment un facteur bulle très fort pour que ça le soit.

En plus, en poker associatif, on est loin de l’équilibre alors à mon avis tu peux même call plus large que ça (mais ça peut dépendre du profil).

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Merci pour les tuyaux :+1:

Et pour le tableau ! C’est super intéressant car (si j’ai bien compris) on devrait call aussi avec TT.
J’avoue que ça m’a interpellé parce qu’autant il me semblait évident qu’il fallait call avec AKo, autant je pensais que ça l’était beaucoup moins avec TT.

Du coup je suis allé voir ce que ça donnait sur Equilab contre la range supposée de Vilain dont je parlais plus haut. 55+,A9s+,A5s,KTs+,QTs+,AJo+,KQo

Eh ben, à quelques cacahuètes près, c’est pareil.
56% pour Hero contre 44% pour Vilain.

Bref, faut vraiment que je m’inscrive à une salle de sport. :wink:
Mais je vais quand-même commencer par celle qui est gratuite. :slightly_smiling_face:

Encore merci et bon weekend à tous !

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Oui ce qui est intéressant avec ces outils, c’est aussi le calcul d’EV.

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On voit qu’entre call et fold TT, il n’y a pas grande différence alors que fold AK est une grosse erreur.

A force de faire des simulations, tu as une idée précise des combos bas de range et donc des adaptations à faire en fonction du profil, des stacks, de la position …

Attention à un point : les équilibres sont calculés ranges vs ranges et ça ne correspond pas exactement à la même chose que vérifier l’équité de chaque main vs range adverse pour savoir si on la met dans la range de call même si l’approximation est acceptable surtout loin de l’argent.

Autre élément intéressant que tu ne peux pas avoir avec Equilab, c’est la perception de la pression ICM.

Voici le résultat de la même simulation sans ICM

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On s’aperçoit qu’ici, elle n’est pas si négligeable que ça.

L’outil prend en compte pour toi le fait que BB peut overcall les 2 tapis …

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… et ça donne une bonne idée de quand il faut savoir fold AK (avec 2 tapis avant que l’on parle par exemple)

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Merci ! :+1: :+1: :+1:
Si tu ne te débrouillais pas pour l’avoir gratuit depuis des années, je finirais par croire que t’as des actions dans l’affaire. :wink:

Je rigole 100% bien sûr et je reviendrai plus loin sur cette question du « comment faire ? ».
En attendant, et si je n’abuse pas de ta bonne attention, j’aurais une autre question.

Dans le 1er tableau (calcul de l’EV), je suppose que « Iterations 1000 » veut dire que c’est une simulation sur 1000 mains.
Mais je ne sais pas trop comment interpréter les chiffres d’EV renseignés.
Pour prendre des exemples extrêmes, on peut voir que pour TT c’est +0,01.
Là on comprend bien que c’est pas grand chose.
A l’opposé, on a +3,01 pour AA. On comprend tout aussi bien que c’est 300 x plus que 0,01.
Pas grand chose non plus quoi. :grinning_face_with_smiling_eyes:
Mais plus sérieusement, de quoi s’agit-il exactement ?
De chances sur X de gagner le coup (et combien de X dans ce cas), d’argent, de chips ?

Désolé si la question peut paraître idiote pour des joueurs expérimentés mais je pars du principe qu’il vaut mieux avoir l’air c… en posant une question idiote que de mourir dans le même état. :wink:

Enfin, @yvan161 ,comment fais-tu pour avoir accès gratuitement à ce logiciel depuis si longtemps ?
Je me suis un peu renseigné bien sûr.
Mais comme je suis une grosse bille en informatique, encore plus qu’au poker ce qui n’est pas peu dire, j’ai toujours un peu peur de télécharger des softs sur mon PC.

Encore merci et bonne journée à tous !

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Je comprends l’argument « vouloir gagner pour avoir de bons souvenirs ».

Mais tu peux aussi, « en live, avec des potes », vouloir ne pas bust car y’a rien de plus de chiant que de devoir arrêter de jouer quand les potes continuent.
→ Vu comme ça, faire 1er ou 2nd ne fait pas trop d’écart alors que faire 10ème ou 5ème en fait une énorme !

Du coup, l’ICM pour les « souvenirs » prend une énorme importance car c’est lorsque l’on survit que l’on peut continuer à jouer :slight_smile:

Edit : Après ce genre de choses est obv propre à chacun… je voulais juste dire que le but n’est pas forcément de finir le plus souvent possible 1er pour tout le monde, au risque de bust plus souvent plus tôt…

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GG @sburnoz pour la réponse détaillée à cette main, je pense que Michel a du apprécier, et premier degré c’est beau d’avoir un coach qui fait une réponse aussi sérieuse à une main de club

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Le logiciel a été rendu disponible gratuitement il y a plusieurs années : il faut et il suffit de demander (depuis le logiciel) une licence gratuite à renouveler chaque année.

Le nombre d’itération correspond plutôt aux itérations dans l’algorithme de calcul de l’équilibre de Nash je pense : mais voit le pareil, comme la précision sur le calcul d’EV des mains.

L’expected value, c’est simplement le gain espéré en moyen (= sur le long terme). Il s’agit ici de la même unité que celle du prizepool.
Donc supposons que le premier prix soit de 250€, fold AA serait une erreur qui coute 3€ :slight_smile:

Tu peux télécharger la procédure d’installation du logiciel depuis le site donné plus haut, l’installé, demander une licence (il faut parfois insister plusieurs fois pour obtenir le retour par courriel) et commencer à jouer avec l’outil.

Comme tout solver, il faut un peu d’expérience pour ne pas se tromper dans le paramétrage et l’interprétation des résultats mais le plus simple est de se lancer avec des situations réelles.

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Je joue aussi en club (c’est ce qui m’a amené au on-line) et oui, sans ironie, je pense que les joueurs de club apprécient d’avoir des réponses théoriques sérieuses même si l’enjeu n’est pas financier.

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Débat intéressant que je viens de nouveau d’avoir avec mes coéquipiers de l’interclub aujourd’hui : oui en live, la plupart des joueurs ont peur de bust plus que d’envisager ce risque comme un moyen de gagner.

Oui sur un freeroll live ou un interclub sans d’autres récompense que la gloire, il ne devrait pas trop y avoir de pression et c’est vrai que beaucoup jouent pour passer un bon moment.
D’autres le prennent très au sérieux et peuvent même tilt :slight_smile:

Personnellement pour aller le plus loin possible, je pense que le mieux et de jouer dans l’état d’esprit d’essayer de remporter le tournoi quitte à prendre des risques (et accepter que l’expérience s’arrête potentiellement brutalement).
Et j’ai de meilleurs souvenirs de victoires et TFs que de places payées (pour du beurre :slight_smile: ).

Cet état d’esprit est aussi utile pour basculer au payant online en MTT.

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j’étais tout ce qu’il y a de plus sérieux hein

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D’accord : je n’étais pas sûr du premier dégré pour la première partie de la phrase …

:slight_smile:

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En MTT, il faut aussi savoir tenir compte de l’ICM. Trop de joueurs jouent juste la win et jouer un peu plus serré en début de TF pour les paliers (sur les micros en tout cas) engendrent beaucoup de € et n’empêche pas btw de finir 1er comme même.

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Après est-ce que l’on fait tous nos choix en fonction des souvenirs que l’on aura plus tard ?
Et non parfois pour passer un bon moment au présent ?

Débat intéressant qui dépasse le cadre du poker ^^

En tout cas tes potes ont comme même pas envie de bust et de se retrouver tout seul dans leur coin pendant que leurs potes s’amusent :slight_smile:

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En ce qui concerne le débat « tournoi de club plus ou moins pour le fun », on sera probablement tous d’accord pour dire que chacun est libre de le prendre comme il veut.

Je comprends très bien les remarques de @greg31150 mais perso, je pencherais plutôt pour l’attitude proposée par @yvan161.
Et je dirais même que si je faisais partie du comité organisateur de ce genre de tournoi, j’essayerais de mettre en place des solutions pour éviter, ou en tout cas limiter un maximum ce phénomène de « peur de bust trop tôt et de se faire ch… après ».
Lesquelles, j’avoue que je ne sais pas trop. Peut-être une sorte de tournoi secondaire où on serait reversé en cas de bust plus ou moins hâtif.

Peut-être que ça se fait déjà (de manière plus ou moins formelle), je n’en sais rien non plus.
Mais, à mon avis, cela ne pourrait qu’améliorer le niveau de jeu. Et donc, être plus « formatif ».
D’abord pour les ± débutants bien sûr.

En fait, ça me fait un peu penser à ces parties de CG qu’on peut voir sur Wina notamment et où on réunit des pros du poker et des « vedettes » du showbizz. Avec en plus, le principe que si on prend un pot avec 72, chaque joueur doit vous reverser X €.
C’est marrant à regarder parce que les commentaires forcément sympas vont bon train vu que les joueurs n’en ont pas grand chose à battre de l’enjeu.

Je n’en ai aucune preuve mais je pense même que peu importe leur prestation ou leurs résultats, ils seront correctement rémunérés par Wina.

Bref, on est loin du « Poker face » si on voit ce que je veux dire.
Et toujours à mon avis, si on ne peut pas mettre une certaine distance entre ce qu’on y voit et ce qui devrait se faire, c’est pas terrible. :wink:

Pour ce qui est de la réponse détaillée de @sburnoz, et d’autres, à cette « main de club », je pense qu’ils s’inscrivent tout simplement dans une logique de partage.
Et c’est ce qu’on devrait tous rechercher sur un forum, quel que soit notre niveau.

Enfin, merci à @yvan161 pour les explications à propos de Simplenash. :+1:
J’y reviendrai mais là, à cette heure-ci, c’est le moment où l’envie de jouer prend le pas sur le reste.
Ben oui, en plus d’être un lève-tôt, je suis accro. C’est pas non plus interdit ça hein ? :slightly_smiling_face:

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Je n’ai pas non plus dit qu’il fallait jouer seulement la « survie » entre amis.

Juste qu’il est très « personnel » de considérer qu’il n’y a que la Win qui compte et donc pas vraiment d’ICM en live entre amis/club.

Pour moi, le « bon jeu » est de considérer l’ICM normalement.

Certains auront des raisons de considérer que seule la win compte, mais ces raisons peuvent être compensées par d’autres raisons (à la fin de la saison, on peut être fier d’avoir fait beaucoup de TF ou de « top 3 », d’avoir été régulier, et pas seulement juste considérer nos « one time »).

Ceux qui bustent souvent tôt et rarement finissent premiers peuvent aussi être considérés dans leur club comme des « gambler ». Alors que ceux qui seront plus réguliers comme des joueurs ne comptant pas sur la chance pour être bien placé.

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Oui de toute façon, chacun va avoir sa propre vision sur ce qu’il kiffe le plus.

On peut profiter de ces tournois pour apprendre le jeu « stratégiquement correct » à peu de frais, venir pour s’amuser le plus longtemps possible, jouer la victoire ou rien …

Ce format permet d’appréhender l’ICM et aussi le fait que la plupart des joueurs continuent de joueur comme s’ils étaient loin de l’argent (on est toujours loin de l’argent dans un freeroll live de toute façon :slight_smile: ) sans aucune conscience de l’ICM.

On peut aussi avoir des prizepools et des effets bulle déformés.

Par exemple, pour la victoire à nos tournois, nous avons un trophée et pour chaque TF, une étoile sur un jeton cache carte à l’effigie du club, en plus des classements généraux (avec récompense à la fin de la saison lors de la fête du club).

Certains jouent le classement, d’autres la win, d’autres les étoiles …

Et perso, j’aime bien mon jeton car je l’ai sous les yeux très souvent et du coup, la TF va être ma bulle à moi.

Et mine de rien même s’il n’y a pas d’enjeu financiers importants, ça donne une palette de situations / profils de joueurs pas si éloigné de ce que l’on retrouve online (interactions sociales en plus :wink: ).

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Hello,

@yvan161 Pour en revenir à Simple Nash, en voulant le télécharger j’ai d’abord été redirigé sur simplepoker.com. Apparemment simplenash.com n’existe plus.
Puis j’ai reçu un warning disant qu’enregistrer SimpleNash_n1.20…exe pouvait endommager mon ordinateur.
Exactement le genre de truc qui me fout les jetons quoi. Mais pas les bons. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Pour info, mon PC (système d’exploitation Windows10) n’est pas un monstre. Et question antivirus je ne suis pas top protégé. J’ai juste la version gratuite de Avast.
Et je n’ai pas Excel non plus. J’utilise OpenOffice.

Qu’en penses-tu ? (toi ou d’autres).
Je vous demande pas de vous engager hein. :wink: Mais tous les conseils seront les bienvenus. :slightly_smiling_face:

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Oui le lien que je t’ai donné est Simple Nash

Si tu télécharges depuis ce lien, pas de souci. L’éditeur est celui de Simple Postflop.

Oui il y a une alerte faux positif sur le fichier d’installation avec Avast me semble-t-il (dont la version gratuite est suffisante).

Si tu as des craintes, tu peux installer le logiciel dans une VM.

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Citation
Scanned for viruses on Dec 3, 2021. 2 of 71 antivirus programs detected threats,

Avast doit faire partie des 2

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Eh ben, j’en apprends des choses sur ce forum. Et pas que sur le poker.

Merci pour ton aide @yvan161 :slightly_smiling_face:
Ceci dit, je me défends assez bien en anglais mais heureusement qu’aujourd’hui on peut se renseigner à peu près sur tout sur le web. Sinon j’aurais quand-même rien compris. :sweat_smile:

Du coup j’ai supposé que si seulement 2 antivirus sur 71 avaient détecté une menace, c’est probablement qu’il n’y avait pas de réel souci.

J’ai donc téléchargé le logiciel et jusque-là, ça se passe bien.
Sauf que je n’ai pas reçu le mail avec la clé d’activation. Et comme ils le suggèrent dans ce cas-là, j’ai envoyé un mail à leur support pour la demander.
Let’s wait and see…

PS : A propos d’Avast version gratuite et de cette alerte « faux positif », il me semble qu’ils sont coutumiers du fait. Et je pense même que c’est fait exprès.
Car quand on clique sur l’onglet qu’ils proposent pour vérifier, la solution c’est quasi toujours de passer à une version payante. :grinning_face_with_smiling_eyes:

Encore merci !