Dite moi que le poker n est pas un jeu de chance

Pour les joueurs de cash game : après une session ou plusieurs sessions pourries, prenez vous le temps de revoir chaque main avec un pot relativement important perdue ou gagnée ?
Sauf à jouer en hautes limites, je ne crois vraiment pas au bad run qui dure, surtout contre des fishs.

Les pots perdus à cause du tilt ou tout simplement parce que la main est mal jouée sont bien plus nombreux que les soient-disant (soit-disant ?) bad beats.
C’est quoi un bad beat pour vous ? Pour moi, c’est un 80/20 au flop que l’on perd. C’est un AA vs KK que l’on perd. Le QQ vs KK j’en suis moins sûr, tout dépend de la main. C’est un overset sur mon set.

Un ou plusieurs 70/30 de perdus, ça fait mal, mais ce ne sont pas des bad beats. Des coin flips perdus encore moins. Et jouer contre des fishs occasionnent bien plus de bonnes rencontres que de mauvaises.

Après je n’ai peut-être pas encore connus de bad run qui dure, et donc je ne peux pas être vraiment objectif. J’ai du jouer 150 à 200 mille mains donc relativement peu finalement, mais j’ai connu des périodes de doutes, d’impression que rien ne va. Sauf qu’après analyse de ces sessions difficiles, mon jeu était largement, et je dis bien LARGEMENT en cause.

Voilà pour mon roman :slight_smile:

Je pense également que mon jeu par moment n’a pas était bon, mais hier ca était la session de trop…
Quand on voit ma courbe ca fait bizarre, j’ai eu un super bon run pendant deux mois, je pense avoir joué correctement. Mais depuis que j’ai eu pris ces bonus la plus rien va…j’ai perdu tout mes gros coups…
Mais bon je pense aussi que le “tilt” est passé par là, même sans trop le voir.

Une pause, reprendre plus tard, regarder un peu des vidéos, demander à un coach d’analyser mes mains…bref reprendre à tête reposé :smiley:

Dans poker mindset il est explique que les mauvaises passes n existent pas ok quels n ont ni debut ni de fin ok alors parlons peut etre de coups successifs en notre defaveur et qui sont repetitifs qui laisserons la place a des qui coups qui nous seront favorables, afin d egaliser
le resultat sur la longueur ok mais personne pourra m assurer que cela sera demain apres demain ou dans un an . Le poker est un jeu ou la chance est reine sur le court terme et les competences reines sur le long terme en admetant bien entendu que c est un jeu de petite marge et de haute veriance dont il faut accepter les realites et ou la prise de decision optimale et celle qui est gagnante sur le long terme et tout cela ne sera realisable qu avec une bonne maitrise de soi et une bonne gestion de bankroll mais il nest jamais dit qu on atteindra la long terme mais il precise que se broke est une possibilite infime mais possible car tout se passe sur le long terme et il n y est pas exclu que pour certains ne l atteindrons jamais.A lors pourquoi exclure la possibilite que certains d entre nous n y arriverons jamais eest ce aue ce la n est pas dans leurs interet de prendre consccience de cette realite pour eviter dy laisser son fric son temps et ses espoirs je vois pas ce qu il ya de choquant a penser cela, par contre dire le contraire c est un mensonge.

Puma, je ne veux vraiment pas être désagréable, mais s’il te plait, histoire que tes messages soient plus “digestes” … pourrais tu essayer de ponctuer tes posts ? Ne le prends pas mal ! :wink:

oui ok je ferais un effort promis

omg je me fais defoncer a grand coup de chattages par les autres sur wam en hu… c impressionnant. FML putain

Une citation que j’adore - je me la répète en cas de bad beats à répétition, elle me fait toujours rire - je la traduis (approximativement):

Même si les cartes, dans leur cerveau minuscule, fomentaient le projet de vous rendre la vie impossible, des études récentes montrent qu’elles ne possèdent pas la force musculaire nécessaire pour y parvenir.

J’adore imaginer le 2 de pique quand arrive la river qui se précipite devant tous ses petits camarades : Laissez passer ! Laisser passer ! Il y a Rachon qui est allin !..

c tellement décourageant. Même en nl5 sur winamax ou je me suis posée pour me détendre avec mes derniers euros avant de deposit pour de vrai, j’me fais défoncer.
Et en HU… vas-y les straight max ou l’abruti me sur relance avec deux paires de merde et touche full river.

AAAAH BAH TIENS je viens de me faire défoncer en nl5 en combat de blindes avec AKs sur flop parfait ou je suis devant… jusqu’a la river puisque le teubé qui touche a fond… FAIT BRELAN RIVER. BAH TIEEENS

STANDAARDD bien suuuuur tout le monde vit ça !!!

C’est comme dans un autre HU cet aprem ou j’ai brelan et que je fais payer très cher sa top paire (sans kicker au passage) à l’autre… qui chatte finalement flush runner runner en payant avec mes 2 barrels bien chers de value !

MAIS OUI on y croit tous ! PFFF Je défie n’importe lequel de run aussi MERDIQUEMENT que moi, TOUS LES JOURS et d’avoir encore envie de se défoncer pour ce jeu.

C’est de la MERDE.

Le tout en 20minutes de jeu sur winamax.

Au passage, les video de ElSagio, ou monsieur chatte comme MALADE … c’est vraiment pas intéréssant, et surtout très décourageant.

La même pour la (très bonne) video de *Mo la barre à voir sur le CP. C’est juste horrible d’entendre les mecs rire en disant “ahah run better, bien sur je touche deux paires avec ma merguez” ou des trucs du genre.

Arg j’en peux plus.

c est qui m la barre j ai envie de voir cette video

T’as raison, son post, il pique les yeux. On se demande s’il comprend ce qu’il dit, en tout cas, on a l’impression qu’il veut que personne ne comprenne ! :stuck_out_tongue:

Si on avait pas les bon vieux bad beat, on aurait plus de fishounet a nos table, c’est justement parce qu’ils ont touché leur gutshot river de temps en temps qu’il continue a payer !

D’ailleurs ce matin je me suis regarder une vidéo de Peanuts sur kill-tilt.fr plutôt pas mal sur la variance, rien de bien poussé en théorie, mais ca fait toujours du bien même quand on run good de garder a l’esprit que ca pourrait aussi être l’inverse ! Et de voir que c’est pas affreux d’être breackeven sur 20k hand !

Personnellement quand j’ai une mauvaise session, je coupe assez rapidement et je vérifie sur le tracker si vraiment il s’agit de bad beat ou pas, surtout dans les rencontres a tapis et la bizarrement il y a pas mal de coup au milieu des vrai bad beat qui restent assez discutable !

Ensuite je me demande si c’est pas justement le fait de vouloir up de limite trop vite ou l’appât du gain qui donne plus d’importance au bad beat, parce que concrètement les bad beat stoppent notre progression et font revoir nos objectif a la baisse. Objectif qu’en général on se fixe quand tout va bien!

Au final je pense que c’est l’approche même du poker qu’il faut revoir et plutot se concentrer sur la qualité des coups joués plutôt que sur les résultats qu’il procure !

Crois moi, ça fait bien bien longtemps que j’me concentre sur la meilleure façon de jouer mes coups, plutot que sur le résultat au final. Vu que j’me le prends systématiquement ds la gueule. Exemple à l’instant en HU… je 4b all in avec pp10 alors qu’il n’a plus que 600 (sur 1500 de départ, gros historique de 3b ensemble)… il call KQo (alors que les blindes sont petites).

Bref, xxxKQ au board obv, win un coinflip, le truc impossible. Mais en attendant, c’est encore pas moi qui ait mal joué le coup… et le débile qui snapcall un 4b all in alors qu’il est même pas short, avec KQo… ben il remporte le coup.

Standard.

[quote=“r4ch0n, post:394865”]Crois moi, ça fait bien bien longtemps que j’me concentre sur la meilleure façon de jouer mes coups, plutot que sur le résultat au final. Vu que j’me le prends systématiquement ds la gueule. Exemple à l’instant en HU… je 4b all in avec pp10 alors qu’il n’a plus que 600 (sur 1500 de départ, gros historique de 3b ensemble)… il call KQo (alors que les blindes sont petites).

Bref, xxxKQ au board obv, win un coinflip, le truc impossible. Mais en attendant, c’est encore pas moi qui ait mal joué le coup… et le débile qui snapcall un 4b all in alors qu’il est même pas short, avec KQo… ben il remporte le coup.

Standard.[/quote]

Viens faire du live jeudi soir, ça te changera… Je te garde une place à coté de moi :wink:

J’y songe toujours… merci de la proposition B)

Lol… Travaillez votre jeu… Révisionnez vos sessions et étudiez le jeu, considérez qu’une blinde de manquée est une blinde de perdue car c’est cette blinde perdue sur un value bet manqué qui aurait pu être une réserve pour votre prochain bad beat…

Les petits pots sont tout aussi importants que les gros pots… Maximisez vos gains et corrigez vos leaks, si vous jouez contre d’autres êtres humains et qu’il n’y a pas de triche, vous serez gagnants si vous jouez mieux qu’eux…

PS : Se plaindre n’a jamais rien résolu… Se battre si…

aller ,pour vous consoler je vous poste ma courbe de ce mois ci en sng.Je c il n’y a pas beaucoup de volume mais je suis pas vraiment specialiste, je les joues que pour detilter du cash game je m’etait bien habitué au


45-50 % d’itm.Apres je m’alarme pas vraiment vu le niveau des sng a 1 euro sur PS ,ca fait juste bizare de perdre!!!lol

houla l’orthographe à trois du mat c pas top.je vais me mettre une heure de stop post !!!

Puma, je rejoins les autres, malgré toute ma bonne volonté, et plusieurs essais, je n’ai pas réussi à lire ton pavé.

Sinon, je suis d’accord avec toi DjSinya, mais bon, je suis intimement persuadé que nos deux victimes de la variance ne manquent pas de travailler leur jeu.

Il faut bien se mettre à leur place un peu ; Je ne sais pas si ça t’es arrivé, mais quand tu badrun sur 10k 20k hands, tu es généralement déjà déstabilisé, d’autant plus quand cet échantillon se rapproche de ton volume de jeu mensuel. Et il faut bien comprendre que certains badrun des centaines de milliers de mains, et oui et oui.

Certains ont joué 100k hands dans leur vie et, pour peu qu’ils aient runné à 10bb/100 sur cet échantillon, ils sont persuadés qu’ils sont excellents, etc… Mais sur le même échantillon, un autre peut runné à 2-3bb/100 avec un niveau de jeu supérieur… Et moralement, un winrate comme ça en NL30, c’est franchement pas facile à accepter, et c’est normal que l’on craque psychologiquement. D’ou ma proposition de faire une pause. Une VRAIE.

Franchement, j’ai arrêté depuis 15 jours, malgré une résistance psychologique importante ; Et je voulais rejouer hier ; Finalement, j’ai pas osé ^^tellement je me suis fais déboiter…

Faut bien comprendre que c’est un tout qui rend fou ; On est Lundi, tu joues 20 minutes, tu te fais déboiter, tu tilt, tu te casses, tu vas sur PA, sur le blog d’un gars qui run à 8bb/100h et qui va up très rapidement, tu te reconcentres, tu retournes aux tables, tu te prends un bad par un fish, le fish te dit que t’es un fish, tu te dis ok, je vais reprendre ma cave, tu joues 30 minutes, nouvelle main, river meurtrière contre le même fish. Tu quittes, va sur HM, analyse ta session, tu te rends compte que tu as mal joué une ou deux mains (comme tout joueur sur une session généralement) + une main ou tu as tilt comme un con et tu t’en veux. Dans l’ensemble ton jeu est standard, bon, parfois très bon, de temps en temps pourri aussi. Comme tout joueur. Comme le joueur du blog qui run à 8bb/100. C’était pas ton jour.

On est Mardi, tu ouvres tes tables, plus déterminé que jamais. Tu veilles à jouer un jeu propre, tu y arrives, tu es même gagnant d’une cave au bout de 40 minutes, ça fait plaisir, donc tu continues, et tout à coup, AK vs QQ perdu all-in preflop, puis KK vs AA, quasi coup sur coup. Fuck. Jeu de merde.
Tu touches ton set contre un fish sur ce joli flop, bien que bicolore (2 pics). Tu investis, vilain paie. Cool. Turn pic. Rivière pic. Pot à 120bb. All-in de vilain (50bb) qui était en mode check/call OOP depuis le début de la main. Inpayable. Fold. Puis nouveau set touché au flop sur une autre table, overset…

Bref, vous m’avez compris. Il faut être conscient, et je ne suis pas certain que vous l’êtes tous, qu’on peut véritablement vivre ça longtemps. Très longtemps. Ca a un impact sur ta bankroll, sur ta confiance, sur ton moral. Perso, j’ai peur d’ouvrir de nouveau les tables ^^ c’est d’ailleurs aussi à cause de cet état d’esprit que je n’ose pas jouer. Et, en tout franchise, pour gagner 3bb/100h (ce n’est pas mon winrate, mais ça doit l’être sur mes 60k dernières mains) en NL30, je crois que je préfère ne pas y consacrer 80H/mois.

Reste le plus important : Sortir de ce genre de mauvaises passes renforce ton jeu et ta confiance ; Tu as analysé ton jeu en profondeur, contrairement à ton pote, dont on va estimer qu’il avait exactement le même niveau que toi, qui pendant que tu runnais comme une chèvre runnait comme Gontran.

Bref. Faut savoir se mettre à la place de nos amis. Moi aussi, je suis passé sur les threads pour dire “travaille ton jeu” (et je le fais encore d’ailleurs, car c’est un très bon conseil), en me disant intérieurement qu’ils n’étaient pas très combatifs. Mais franchement, je ne soupçonne pas beaucoup d’êtres humains d’être capable d’encaisser un vrai badrun sans broncher.

Tout ça (je suis en cours, je n’ai que ça à faire), pour vous dire qu’au-dela du travail personnel, il vous faut un mental d’acier. Et ce n’est pas donné à tout le monde. Mais, à l’heure ou la technique, à vos limites, ne vous fait surement pas défaut, c’est véritablement votre résistance mentale qui va vous mener au bout et vous rendre plus fort. Ne perdez jamais de vue que vous êtes meilleurs qu’une grande partie des joueurs de votre limite. Probablement bien meilleurs. Même si vous êtes perdants sur les 50k dernières mains, n’oubliez jamais que vous êtes toujours le même joueur. Largement perfectible, certes, donc travaillez, mais surtout, largement meilleurs que la moyenne. Et vous vaincrez.

Une fois de plus bon courage, accrochez vous, ça va le faire :slight_smile:

J’aime ce message :slight_smile:

Je l’avais déja dit et avoué, grâce au poker, j’ai fait énormément d’efforts coté mental.
Avant ça, j’ai fait beaucoup de sports, mais malgré tout, la défaite restait impossible à encaisser pour moi, et je m’en prennais limite à tout le monde.

Le tout mélangé à une impulsivité naturelle… vous imaginez comme le poker est difficile pour moi… mais il m’apprend beaucoup, sur moi même, entre autres.

Maxime, tu as tellement cerné le fond du problème, le coeur en tout cas, GG.