Discuter de l article : "Quizz d'Helden en Cash Game Deep"

Stratégie Cash Game NLH
63

[quote=“Jeaan, post:483705”]Non c’est intéressant Sharp, je ne vois pas de raison de clore le débat si vite :slight_smile:

Si je comprends bien, sur le spot de la main 4/5, tu n’as pas de range de call turn et c/r river, les mains que tu calles turn et que tu ne comptes pas folder contre un nouveau barrel sur une river blank vont juste call (J-high flush, T-high ? Si on ne va pas jusqu’au 8-high de la main 4, que certains veulent même fold direct, ça ne nous donne pas énormément de combos qui vont call/call ? Donc pas énormément de combos qui peuvent call puis fold sans être trop exploitable.) Donc on va beaucoup réagir à ce c/r turn par un 3-bet or fold ?[/quote]

Mais je ne refuse jamais de répondre à tes Q Jeean :slight_smile:
J’avais juste l’impression que le débat tournait en rond.

Je vais avoir une range de bet call turn. En gros les brelans, les flushs assez hautes pour bluff catcher mais pas assez pour partir à tapis voire les tops paires Atrèfle kicker.

Ma range de call sera donc capée. C’est en théorie exploitable, tu dois savoir cela mieux que moi. Vilain peut nous mettre dans une situation très difficile à la rivière en faisant un overbet à tapis avec une range équilibrée. Dans la pratique à part Isildur1 et Prahlad Friedman, il y a peu de joueurs qui s’amusent à ce jeu là sur cette texture. Par ce que personne ne jette une couleur à la rivière après avoir payé au turn. Très souvent vilain relance turn en semi bluff avec l’as sec ou un brelan et le plan de continuer seulement s’il améliore ou avec top paire pour arrêter l’action et check back river.

Et même si c’est exploitable, on perd trop de value à ne pas 3bet turn quand vilain relance pour value avec moi bien.

64

c’est exactement tout l’inverse !

SB isole le fish du reg donc son open est pluto large , BB a conscience de ça donc son 3bet est tres souvent light , SB tres aggro pre prend le spot pour rebluff (ce qui est plutot courant) et hero 5bet pour trap un spew de la part de vilain qui est capable de push light ici vue la dynamique . Et s’il fold on prend la dead money.

edit: j’avais pas lu la suite du thread donc pas fait gaffe que le raisonnement a déjà été repris 2 fois

65

[quote=“sharp, post:483590”]Pour ceux que ça intéresse, mes désaccords avec les réponses :

Question 5
Cet exemple a été mis pour faire le pendant avec la main 4. Cependant je pense qu’un slow play est une erreur. Il y a trop peu de situations 200 blindes deep où on peut engager sereinement son tapis pour ne pas le faire avec le jeu max. Une grosse partie des gains vient des rencontres. Je pense qu’il faut ici pousser et espérer que vilain n’ai pas la discipline pour jeter un brelan ou une couleur inférieure.
Slow play est un pari d’autant plus risqué que nous sommes hors position. Rien ne dit que le vilain va miser la rivière avec une couleur inférieure ou en bluff sur une brique. Sur un trèfle ou si le tableau paire, on perd également beaucoup de valeur.

Question 7
Je pense le shove supérieur au call mais inférieur au fold. Certes la range du vilain est capée mais un shove à la rivière ne représente pas grand-chose (un brelan ou 97 ou 68). Ce n’est pas une ligne que l’on prendrait avec AA. Le seul intérêt est que notre main bloque top set et top 2.

Question 8
J’ai hésité entre le call et le 5bet pour que vilain spazz out. C’est ok de jouer 220 blindes à tapis avec AKo mais on ne me convaincra pas que le move soit massivement +EV. Le call en position est une ligne qui est tout aussi valable à condition bien sûr de ne pas jouer fit or fold post flop.[/quote]

Q5 pour des raisons de ranges adverse je vais pas defaut call je pense que c’est le meilleur play et pourtant quand un joueur (a la place de hero) me reraise la nuts je peux difficilement fold une flush en turn. Ducoup j’ai limpression de me faire baiser a chaque fois mais de ne jamais baiser personne a ce jeux la ! “Une grosse partie des gains vient des rencontres” j’pense que l’argument est bon contre des joueurs un peu moins aggro + ABC.

Q7 jsuis ok , j’vais prendre ma decision sur le coté CS de vilain , ya des vilains weak ou pas il fold pas AA car c’est AA !

Q8 j’ai hésité un peu , je préfère reraise AKo et call avec AKs par contre

66

Q4 - comme la plupart des membres j’ai voté “call” du coup…

[quote=“Helden, post:483040”]Franchement j’ai beaucoup hésité pour la main avec 89s, mais je préfère le fold pour plusieurs raisons :

-As deep c’est sur que vilain va call any AXs preflop, du coup meme si une partie va raise flop, en ajoutant des K high flush (KQs, KTs, maybe K9s?)il rep pas mal de mains en value.

-Beaucoup de mains (typiquement paire + diamond, Kx, voire Jx) vont juste call la turn. Du coup en bluff il y a pas une range si enorme que ca (AQ, QTs,quelques random 67s?).[/quote]

marrant je pense le contraire , les Axs vont énormément 3bet pre du coup ca affaiblit sa range de value river. En gros j’ai vraiment besoin de connaitre les profils des blinds pour savoir si vilain va 3bet Axs a lot ou call pour laisser entrer un recreationel en blind.
l’autre point c’est que notre range de call Turn est assez large type top DP set TPTK+ FD ( vilain dep) ducoup je trouve plus d’intérêts pour vilain à ovb en bluff qu’en value. (surtout si tu as pas une image CS river)
le sizing turn me laisse penser qu’il value ,j’aurai sizer un chouilla moins chère en bluff/semi bluff sachant que j’ai pour plan d’ovb river (en cherchant le p’tite bête koi !)

edit : puis ya pas mal de joueurs qui vont directement raise flop avec Axs

[quote=“Helden, post:483040”]
-C’est difficile d’être objectif, mais d’experience les joueurs conscients de leurs images aggro vont se servir de ce genre de spots deep pour se faire caller (et donc profiter de leur image) plus que pour bluffer.

Je suis evidement d’accord pour dire que c’est pas un obv fold…[/quote]

je suis d’accord avec cet argument et c’est qui remet en cause mon raisonnement précédent , mais quoi qu’il arrive si pas de Fish en blinds je call river (surtout si vilain est un bon 3betteur)

bref il nous faudrai un exepert en ovb la ! Basou si tu passes par la…

67

Hummmmm 28 points… Pas mal je crois. A partir de combien de pts on peut aller jouer en 400-600 ?

C’est quoi la différence entre a) et c) à la question 6 ? Elles veulent dire la même chose mais une rapporte 4 points et l’autre 0. Sinon, ça me ferait 32 points :smiley:

Je veux dire: “Call et call any river”, c’est un peu la même chose que “Call et call river parce qu’on est gentil”, non ? :smiley:

68

[quote]c’est exactement tout l’inverse !

SB isole le fish du reg donc son open est pluto large , BB a conscience de ça donc son 3bet est tres souvent light , SB tres aggro pre prend le spot pour rebluff (ce qui est plutot courant) et hero 5bet pour trap un spew de la part de vilain qui est capable de push light ici vue la dynamique . Et s’il fold on prend la dead money.[/quote]

Isoraise un fish OOP 30bb deep trop light est vraiment une erreur, a moins qu’il limp/fold ou joue très fit or fold postflop. Sinon il faut une range sérieuse (quelque chose comme top15%-top20%). J’imagine que te broke 200bb deep avec AKo en BT vs MP est pas quelque chose qui te réjouis, bein c’est la même chose dans ce spot.

Espérer voir quelqu’un se level vs un 5bet est clairement optimiste.

69

[quote=“Freddz, post:483873”]

Espérer voir quelqu’un se level vs un 5bet est clairement optimiste.[/quote]

+1

70

[quote=“makeyouragequit, post:483874”][quote=“Freddz, post:483873”]

Espérer voir quelqu’un se level vs un 5bet est clairement optimiste.[/quote]

+1[/quote]

  • 1

Dsl pr le brag inside mais ce “débat” m’a rappelé une main joué en 5O sr une table avec ante contre un joueur correct on va dire et avec une dynamique pas spécialement folle…

Donc obv en 6OO avec AK c’est un no brainer

71

Le spot à rien à voir quand même. Et ça reste spewy.

72

Clairement spewy pour moi seyk , surtout en nl50 mais bon ça passe donc NH

Après pour le AK du quizz , c’est tellement rare de voir des mecs shove light 200 blind ( d’ailleurs je n’ai jamais vu personne le faire en plusieurs centaine de milliers de mains en NL100-200 sur winamax ) que je prefere largement call IP et jouer postflop

edit : De plus , comme le dit fred , le mec isoraise oop un fish a 30bb , d’ou une range assez strong a la base

73

[quote=“seyk69, post:483877”]
Donc obv en 6OO avec AK c’est un no brainer[/quote]

C’est un spew, tu ne joues pas une limite comme en microlimites, tu joues des joueurs et des dynamiques…

Commence par instaurer des dynamiques de 3bet/4bet light avant d’en arriver à 6bet spew…

Nh qd même, paske t’as surement du lui faire fold un QQ

PS : divulgue pas ton pseudo, les regs trainent souvent sur les forums

74

[quote=“makeyouragequit, post:483884”][quote=“seyk69, post:483877”]
Donc obv en 6OO avec AK c’est un no brainer[/quote]

C’est un spew, tu ne joues pas une limite comme en microlimites, tu joues des joueurs et des dynamiques…

Commence par instaurer des dynamiques de 3bet/4bet light avant d’en arriver à 6bet spew…

Nh qd même, paske t’as surement du lui faire fold un QQ

PS : divulgue pas ton pseudo, les regs trainent souvent sur les forums[/quote]

Dans l’exemple vilain nous est présenté comme un reg semi lag over agro preflop donc cest vite vu => AK c’est un no brainer et si il a KK+ ce sera juste un set up

75

De manière générale, il me semble qu’il y a très peu de boards et de situations postflop (voire aucuns) où on devrait réagir à un raise par plus de 3-bet que de call. Comme seyk (me semble-t-il) je callerais tout mon range sans hésiter ici. Qu’est-ce qui dans cette situation précise te fait avoir un range de call aussi étroit ? Ou est-ce que c’est habituel pour toi ?

76

Non ce n’est pas habituel pour moi. La plupart du temps je call car c’est souvent une ligne de jeu qui gagne plus d’argent qu’un 3bet. Quoique je préfère être en position.

Mais je « fast play » toujours les flops monotones ou part extension ici au turn. C’est une dynamique bien spécifique.

D’abord il y a de nombreuses cartes qui changent drastiquement le jeu max du turn à la rivière. C’est un phénomène commun en PLO mais rare au NLH.

Ensuite si on paye une relance alors qu’il y a une couleur au tableau, notre range est beaucoup plus forte qu’un call sur un flop bi ou tricolore. Ca décourage souvent le vilain à barreler.

Enfin et surtout par ce que personne ne folde une couleur au NLH (à part seyk) et il y a une tonne de value a se faire.

77

@Jeaan
Même dans cette situation, je ne pense pas avoir plus de combos de 3bet que de call.
Je 3bet value AcXc, soit 10 combos à condition que l’on relance tous les As assortis depuis UTG (8 s’il on décide de slow play AcKc et AcQc à cause des bloqueurs de seconde et troisièmes nuts).
3bet semi bluff AcQ (AJo n’est pas dans ma range d’ouverture UTG) 3 combos supplémentaires.
Total 11 à 13 combos.

Call KcXc (soit un ou deux combos : KcQc et KcTc, il est probablement mieux de les caller j’ai trop peu de couleurs possibles dans ma range de Raise UTG pour les relancer pour valeur)
Qc9c (pas dans ma range UTG tout comme KcTc)
Tc9c, 8c9c, 8c7c (3 combos). Donc 4 à 6 combos.
KK, JJ et 66 (je fold les paires inférieures) soit 9 combos (12 pour ceux qui ouvrent 44 UTG)
AcK soit 2 combos
Soit 15 à 22 combos.

78

[quote=“sharp, post:484018”]
Enfin et surtout par ce que personne ne folde une couleur au NLH (à part seyk) et il y a une tonne de value a se faire.[/quote]

Personne il y a 4 ans sharp, 4 ans…

79

Slt

QQue chosse m’échappe. Les réponses ? je suis nouveau

a++++

80

[quote=« lorenkenroll, post:484183 »]Slt
QQue chosse m’échappe. Les réponses ? je suis nouveau - a++++[/quote] ICI sous les 10 « cas » proposés, tes réponses + les points pour les bonnes réponses :slight_smile:

81

Donc tu considères un flop monocolore comme étant plus “wet” qu’un flop type Jc Tc 2h, dans le sens où il y a moins de cartes qui changent les nuts mais que ces cartes donne une nouvelle nut à l’un des deux joueurs beaucoup plus souvent ? Et sur un flop drawy comme Jc Tc 2h tu aurais un range de call nettement plus gros que de 3-bet (typiquement) ?

COté PLO c’est évidemment pas mon forté, mais il me semble que sur les vidéos PLO HS types cardrunners que j’avais regardé, y’avait des ranges de call assez importants (par rapport aux range de raise) malgré ce phénomène des nuts qui changent facilement ?

9 je pense.

[quote=“sharp, post:484023”](AJo n’est pas dans ma range d’ouverture UTG)
[/quote]
wow. J’arrive pas à imaginer de situations réalistes préflop où je folderais AJo, QTs, KTs mais pas 87s ou A6s. Je sais bien qu’on est deep, mais j’ai beaucoup de mal à penser que A2s ou A6s puissent être meilleurs que AJo, donc en fait on n’aurait pas tant de nuts que ça (ie pas A2s-A7s par exemple) ?

[quote=“sharp, post:484023”]
Call KcXc[/quote]

Ah, tu shut down tout sauf les nuts, donc finalement ta stratégie est identique à celle de seyk etc, mis à part des nuts/nut bloqueurs que tu raises turn au lieu de river. C’est vrai que si on est aussi polarisé sur les nuts, autant prendre la value/bluff avant que la nut ne change. Et on n’a pas vraiment besoin de la nuts pour renforcer notre range de call turn. Un truc rigolo, c’est que dans ce cas notre adversaire n’a jamais intéret à bareller l’As sec river puisque la nut n’est pas dans notre range, mais plus tot le roi sec ou la dame seche.

82

[quote=“Jeaan, post:484320”]Donc tu considères un flop monocolore comme étant plus “wet” qu’un flop type Jc Tc 2h, dans le sens où il y a moins de cartes qui changent les nuts mais que ces cartes donne une nouvelle nut à l’un des deux joueurs beaucoup plus souvent ? Et sur un flop drawy comme Jc Tc 2h tu aurais un range de call nettement plus gros que de 3-bet (typiquement) ?

[/quote]
Oui il y a une différence majeure entre les deux texture : le flop monocolore est un lockdown board ton exemple un flop wet. Ce n’est pas la même stratégie. Je ne veux pas tartiner réfléchi juste au mérite de slow play par exemple top set sur un flop par rapport à l’autre. En considérant à la fois la range adverse et ton range perçu.