Que l’argent reste sur ton compte ou pas n’est pas le problème… puisque c’est la revente de tes titres (ou ton cash out de room dans le cas qui nous intéresse) qui sera considéré comme un revenu.
Acheter des actions n’est pas imposable, sauf si tu es assujetti à l’ISF puisque ca rentre alors dans ton patrimoine. Faire un cash in dans une room de poker, c’est pareil.
[quote=“Udo, post:596347”][quote=“fab12, post:596345”]Ce que je ne comprend pas avec la méthode FIFO c’est que si tu cashin 100, cashout 10k puis recashin 10k (sur autre room par ex.) et les perd la même année, avec cette méthode tu te retrouves à déclarer 10k alors que tu n’as rien gagné.
Faudrait quand même que les pertes soient prises en compte d’une façon ou d’une autre sinon c’est un peu n’importe quoi.[/quote]
Elles le sont, car si tu reperds ton 2eme cashin, tes revenus (cashout) auront quand même bien été de 10k…
Si mettons du perds 7k de ton 2eme cashin de 10k et que tu decides de cashout les 3k, tu auras bien une perte de 7k donc tu ne seras pas fiscalisé sur le revenu de 3k puisqu il est inférieur au 10k cashin, ça fonctionne comme le compte de résultats d’une entreprise…[/quote]
Donc si je cashin 10k et cashout 1€ le lendemain j’aurais “une perte” de 9999€ meme si ces 9999€ sont encore sur ma BR?
Et dans mon exemple je parlais du cas où tu perds tout. Tu ne peux pas cashout 0 donc tu ne pourras pas déduire les 10k. Autant dire que tu as intérêt à faire des freeroll jusqu’à pouvoir cashout 1cents et déclarer 9999,99€ de perte 
[quote=“fab12, post:596354”]Donc si je cashin 10k et cashout 1€ le lendemain j’aurais “une perte” de 9999€ meme si ces 9999€ sont encore sur ma BR?
Et dans mon exemple je parlais du cas où tu perds tout. Tu ne peux pas cashout 0 donc tu ne pourras pas déduire les 10k. Autant dire que tu as intérêt à faire des freeroll jusqu’à pouvoir cashout 1cents et déclarer 9999,99€ de perte [/quote]
Dans ton exemple ta perte sera reportable… c’est à dire que tu partiras avec une perte de -10k, ce qui veux dire que si tu fais un freeroll magique et que tu gagnes 15k, tu ne seras imposable que sur 5k.
si je cashin 10k et cashout 1€ le lendemain j’aurais “une perte” de 9999€ meme si ces 9999€ sont encore sur ma BR? : Non tu auras juste un revenu de 1€ :silly:
[quote=“Udo, post:596359”][quote=“fab12, post:596354”]Donc si je cashin 10k et cashout 1€ le lendemain j’aurais “une perte” de 9999€ meme si ces 9999€ sont encore sur ma BR?
Et dans mon exemple je parlais du cas où tu perds tout. Tu ne peux pas cashout 0 donc tu ne pourras pas déduire les 10k. Autant dire que tu as intérêt à faire des freeroll jusqu’à pouvoir cashout 1cents et déclarer 9999,99€ de perte [/quote]
Dans ton exemple ta perte sera reportable… c’est à dire que tu partiras avec une perte de -10k, ce qui veux dire que si tu fais un freeroll magique et que tu gagnes 15k, tu ne seras imposable que sur 5k.
[/quote]
Et si je ne rejoue plus jamais j’aurais payé des impots alors que je n’aurais jamais gagné d’argent pendant une année fiscale.
[quote=“Udo, post:596359”]
si je cashin 10k et cashout 1€ le lendemain j’aurais “une perte” de 9999€ meme si ces 9999€ sont encore sur ma BR? : Non tu auras juste un revenu de 1€ :silly:[/quote]
Alors je n’ai pas compris ton exemple où tu disais que si je cashout 10k puis cashin 10k, perd 7k et cashout 3k je vais déclarer 3k de gains.
Est-ce que c’est différent si je retire 3k après avoir perdu 7k par rapport à si je retire 3k en laissant 7k sur ma BR?
J’avais compris que non.
En fait à mon avis ca serait bien plus logique que les impots utilisent la formule:
cashout-cashin+BRfinale-BRInitiale
Tout cela me semble être des informations faciles à tracer par les room et je ne vois pas trop pourquoi faire autrement.
De toute façon cherchez pas l’info si ils veulent ils l’ont. La question est que doit on déclarer? A quel taux est on imposer? Car payer 30% d’impôts sur 10k€ par exemple c’est pire qu’un viol de mon point de vue.
un viole c’est 10 ans pas 10k :laugh: :laugh:
Si debut septembre vous avez trop gagné la solution faire un max de gros tournois live … en prenant bien les justificatifs… si vous chattez bon ben vous allez payer un max mais vous saurez pourquoi et si vous perdez pas besoin de payer d’impots … 
[quote=“fab12, post:596363”]En fait à mon avis ca serait bien plus logique que les impots utilisent la formule:
cashout-cashin+BRfinale-BRInitiale
Tout cela me semble être des informations faciles à tracer par les room et je ne vois pas trop pourquoi faire autrement.[/quote]
Cherche pas, ce sont les méthodes comptables utilisées en France: méthode FIFO. Tu peux toujours écrire pour contester 
Ca paraît con d’expliquer des principes comptables de bases… mais en fait c’est compliqué. Illustration par un exemple, voyons voir qui a une logique comptable sur PA? :
On va dire que fab12 tient une buvette et que je te rend visite avec fanou et batmou.
La question n’est pas : Je suis le seul hétéro des 3, que sont les 2 autres… ça aurait été trop simple.
Le problème est le suivant:
On te commande 3 sky à 10€ chacuns, soit 30€ pour nous 3, on te paye 30€
Tu fais une réduction aux membres PA, et tu nous reverse 5€ en posant 5 pièces de 1€ sur le comptoir.
Je reprends 1€ et les 2 gayzous reprennent aussi chacun 1€
Nous décidons de te laisser les 2€ qui restent sur le comptoir en pourboire.
Nous avons donc payé chacun : 10€ -1€ = 9€
Donc collectivement: 3 x 9€ = 27€
Question : où est passé le 30eme € ?
Je ne donnerai pas la réponse, j’en connais certains qui n’ont jamais trouvé :laugh:
Le barème de l’impôt est progressif.
=> Taux applicables aux revenus 2012 (impôt 2013) - Revenu imposable par part
jusqu’à 5 963 €
0 %
de 5 963 € à 11 896 €
5,5 %
de 11 897 € à 26 420 €
14 %
de 26 421 € à 70 830 €
30 %
de 70 831 € à 149 999 €
41 %
plus de 150 000 €
45 %
Sinon l’article qu’a posté Udo résume parfaitement la situation. A chacun d’élaborer sa stratégie. A priori, ceux qui grind la nl20 n’ont pas trop de souci à se faire.
Dernière chose: la DGFIP (le fisc quoi) est une administration puissante, dotée de pouvoirs exorbitants. Les juges administratifs ont l’habitude de se plier à leur doctrine fiscale. Ils disposent de moyens de vérification considérables, peuvent se payer directement sur vos comptes parfois, et peuvent faire durer les procédures contentieuses pendant des années, ce n’est pas eux qui auront des pbs d’insomnie la nuit… Partir à l’étranger ne suffit pas, à moins de ne plus jamais remettre les pieds en France. Faut prendre ces histoires au sérieux.
Je comprends pas tes parts? Si j’ai un net imposable dans mon entreprise de 30k€ je vais pas etre impose a 30%? ou alors ce tableau c’est pour autre chose, je suis complètement largue.
tu seras imposé pour un maximum de 30% de 26k et des bananes a tes 30K € de revenus imposable
par contre ton impot moyen sera plus bas… car tu as les 5 000 premiers euros d’exonérés puis a les 6k d’apres imposés a 5,5% et ainsi de suite…
edit : précision : ta TMI (tranche marginale d’imposition) se calcule par ton revenu imposable / nbre de parts fiscale… enfin si tu veux déterminer dans quelle tranche tu es…
Attention cependant, les revenus pokeristiques entrent dans le champ d’application des BNC, qui est différent de celui des traitements et salaires…
[size=3][i]Les Bénéfices non commerciaux (BNC)
Cette catégorie regroupe outre tous les bénéfices des professions libérales et des charges et offices, les produits ne se rapportant pas à une autre catégorie de revenus.
Modalités d’imposition
Le bénéfice imposable est, en principe, déterminé à partir des recettes reçues et des dépenses payées (sauf option pour le régime forfaitaire)
L’intérêt par rapport au traitement et salaire est donc à ce niveau puisque le redevable prendra en compte une liste beaucoup plus importante de charges à déduire.
Les Bénéfices Non Commerciaux peuvent être soumis à un régime d’imposition simplifié dit “régime déclaratif spécial” lorsque les recettes n’excèdent pas 32 600 € HT pour les recettes réalisées en 2012.
Un abattement forfaitaire pour frais de 34 % est appliqué automatiquement sur les recettes. Le montant de cet abattement ne peut être inférieur à 305 €.[/i][/size]
Reste à savoir si le rake est déductible… :huh:
Non mais allo quoi, les mecs ils pensent a leurs impôts alors que le PSG est champion c’est un peu comme si tu pensais a ta grand mère pendant que tu faisait l’amour avec sara underwooood. Allo quoi!!!
Quand t’oublies le fisc, il finit lui aussi souvent par faire l’amour avec toi (t’es rarement consentant et ça peut faire mal)
Alors qu’en anticipant on aura plein de temps pour aller chercher Sara et ses copines (elle me donne un coup de chaud dès le matin celle là…)
Pour l’instant, je suis pas concerné par rapport à ces déclarations car mes gains s’élèvent à 0, même ça serait plutôt moins 150€… Bref je ne désespère pas de gagner de manière régulière. Pas forcément des grosses sommes mais qui mettent du beurre dans les épinards.
Or en lisant le sujet, tu te rends compte que même si tu gagnes entre 2000 et 3000 € par an grâce au poker et ça chaque année, qui pour moi sont des sommes modestes, tu devrais les déclarer au FISC sous peine de devoir si tu ai pris en donner trois fois plus.
Franchement, si je rame pour gagner 2000 € et que l’état doit encore prendre ça part dessus, je me dis que je préfère passer mon temps à faire autre chose et je comprends mieux la désertion des salles de poker. Surtout qu’actuellement, je joue pour des gains nuls mais un rake de 150 €.
L’idéal serait qu’il clarifie la situation avec des barèmes précis et des taxations réalistes, mais le flou leur rapporte plus que la clarté.
Mis à part les rooms qui défendent leurs intérêts, est ce que des joueurs tendent de clarifier la situation ? est ce Poker-Académie essayent de défendre les joueurs ?
EDIT : je fais semblant de relancer le sujet pour que les autres joueurs aient la chance de voir la photo de laloose
[quote=« silfreid, post:596656 »]Mis à part les rooms qui défendent leurs intérêts, est ce que des joueurs tendent de clarifier la situation ? est ce Poker-Académie essayent de défendre les joueurs ?
EDIT : je fais semblant de relancer le sujet pour que les autres joueurs aient la chance de voir la photo de laloose[/quote]
j’ai trouvé ça : http://www.ffjpoker.com/?section=accueil_news&idnews=0250
[quote=“Udo, post:596397”]Attention cependant, les revenus pokeristiques entrent dans le champ d’application des BNC, qui est différent de celui des traitements et salaires…
[size=3][i]Les Bénéfices non commerciaux (BNC)
Cette catégorie regroupe outre tous les bénéfices des professions libérales et des charges et offices, les produits ne se rapportant pas à une autre catégorie de revenus.
Modalités d’imposition
Le bénéfice imposable est, en principe, déterminé à partir des recettes reçues et des dépenses payées (sauf option pour le régime forfaitaire)
L’intérêt par rapport au traitement et salaire est donc à ce niveau puisque le redevable prendra en compte une liste beaucoup plus importante de charges à déduire.
Les Bénéfices Non Commerciaux peuvent être soumis à un régime d’imposition simplifié dit “régime déclaratif spécial” lorsque les recettes n’excèdent pas 32 600 € HT pour les recettes réalisées en 2012.
Un abattement forfaitaire pour frais de 34 % est appliqué automatiquement sur les recettes. Le montant de cet abattement ne peut être inférieur à 305 €.[/i][/size]
Reste à savoir si le rake est déductible… :huh:
[/quote]
Mais de ce que j’ai lu, les impots sur BNC c’est pour ceux dont c’est l’activité professionnelle hors si on travaille a coté?
De plus j’ai lu dans les choses déductibles des impots sur BNC, les impots professionnels ça veut dire quoi?
[quote=“Udo, post:596385”][quote=“fab12, post:596363”]En fait à mon avis ca serait bien plus logique que les impots utilisent la formule:
cashout-cashin+BRfinale-BRInitiale
Tout cela me semble être des informations faciles à tracer par les room et je ne vois pas trop pourquoi faire autrement.[/quote]
Cherche pas, ce sont les méthodes comptables utilisées en France: méthode FIFO. Tu peux toujours écrire pour contester
Ca paraît con d’expliquer des principes comptables de bases… mais en fait c’est compliqué. Illustration par un exemple, voyons voir qui a une logique comptable sur PA? :
On va dire que fab12 tient une buvette et que je te rend visite avec fanou et batmou.
La question n’est pas : Je suis le seul hétéro des 3, que sont les 2 autres… ça aurait été trop simple.
Le problème est le suivant:
On te commande 3 sky à 10€ chacuns, soit 30€ pour nous 3, on te paye 30€
Tu fais une réduction aux membres PA, et tu nous reverse 5€ en posant 5 pièces de 1€ sur le comptoir.
Je reprends 1€ et les 2 gayzous reprennent aussi chacun 1€
Nous décidons de te laisser les 2€ qui restent sur le comptoir en pourboire.
Nous avons donc payé chacun : 10€ -1€ = 9€
Donc collectivement: 3 x 9€ = 27€
Question : où est passé le 30eme € ?
Je ne donnerai pas la réponse, j’en connais certains qui n’ont jamais trouvé :laugh:[/quote]
Chacun a payé 9€ dont 2/3€ de pourboire et récupéré 1€ sur les 30 de départ.
3x(9+1)=30 aucun € n’a disparu.
Mais bon je ne vois pas trop le rapport et j’ai l’impression qu’on tourne un peu rond.
Est-ce que tu as un texte officiel sur la façon de calculer le montant à déclarer?
Car si on ne connait pas la formule je ne vois pas très bien comment faire.
Le truc malin serait que les room soient obligées de nous envoyer un décompte comme le fait mon employeur et les banques.
@ karatetiger : non à la 1ere question, si tu as une activité salariée à côté, tu mettras tes revenus relatifs à cette activité dans la rubrique “traitements et salaires” et tes revenus poker dans la rubrique “BNC”…
Pas compris la 2eme.
@ fab12 : “Est-ce que tu as un texte officiel sur la façon de calculer le montant à déclarer?
Car si on ne connait pas la formule je ne vois pas très bien comment faire.”
Euh… bah on vient de le dire : recettes - dépenses (d’où l’intérêt de savoir si le rake est déductible)
Si tu vas faire un tournoi à Vegas, on peut imaginer que le billet d’avion sera déductible, par contre certainement pas la suite 5 étoiles au Sheraton… c’est souvent dans la rubrique dépenses que les inspecteurs du fisc dénichent les irrégularités les plus évidentes, car ils demanderont des justificatifs pour tout et appliqueront leur barème (exemple : prise en compte d’une nuit d’hotel 2 etoiles en banlieue, et tu seras redressé sur la différence avec ta facture Sheraton + de sympathiques pénalités de mauvaise foi, etc…)
D’où le conseil donné ici ou là d’avoir recours à un expert comptable et à la certification d’un centre de gestion agréé, ce qui a un coût non négligeable… mais qui est indispensable pour un pro voulant dormir sur ses 2 oreilles…
Pour les petits grinders, qui tirent un revenu régulier et non négligeable, mieux vaut oublier les dépenses et déclarer cashout - cashin…
Pour les autres, dont les gains restent marginaux (genre 5k€ par rapport à des revenus salariés de 50k€) je pense qu’en tant qu’activité de loisir, non assimilable à une activité professionnelle, ils peuvent se dispenser de toute déclaration… mais je ne mettrai pas ma main à couper là dessus… le droit fiscal est une telle saloperie…
Pour toute précision supplémentaire, merci de vous adresser au Trésor Public, à un expert comptable ou à un cabinet d’avocats spécialisés. Au moins vous obtiendrez des réponses opposables :silly:
