[quote=“Davlaloose, post:776761”]Bon dire que le “joueur typique africain blablabla” ne me semble pas raciste. Là il parle du mec qui veut quitter sa “misère” pour venir gagner de l’argent en tapant dans le ballon en Europe. Vraiment, rien de choquant, il ne parle pas des noirs en général mai bel et bien de jeunes footballeurs prêt à se donner à fond pour des histoires d’ascension sociale. Pas de quoi fouetter un chat.
Alors le nordique est discipliné. Je suppose qu’on apprend plus la discipline dans leurs écoles de foot que dans les écoles africaines. On doit avoir le droit de dire ça.
La seule indélicatesse, il me semble, c’est de dire qu’il faut de l’intelligence dans le foot. Effectivement, on peut sous-entendre ici que les joueurs de foot africains manquent d’intelligence. C’est indélicat de dire ça et forcement faut. Ce n’est je ne pense pas du racisme mais un manque d’intelligence dans les propos de Willy Sagnol. Surtout que bon, j’y connais rien en foot mais lol, je crois qu’en France on n’a pas non plus que des génies sur les terrains :lol:
Je pense donc que Willy Sagnol s’exprime mal. Après j’aime l’idée de pouvoir parler librement des différences d’attitudes et d’aptitudes des joueurs de foot ou autre en fonction de leurs écoles d’origines. Cela n’a rien à voir avec l’origine ethnique, religieuse … Il ne faut pas non plus crier au racisme dès qu’on met le doigt sur une différence. Après, ça pourrait déraper vers des formes de censures.[/quote]
C’est exactement ça.
Je rajouterais aussi que lorsqu’il parle d’intelligence, il parle d’intelligence sur le terrain de foot. C’est à dire une intelligence tactique et pas de l’intelligence dans la vie ou une histoire de QI.
Après de dire ça c’est de l’incompétence et de la meconaissance du foot car un jeune français de 15 ans qui arrive en centre de formation n’a pas bcp plus d’intelligence sur le terrain qu’un jeune arrivant d’Afrique. Peut être le jeune français a un peu plus de notion mais c’est vraiment pas sur.
Un entraîneur de foot dit des conneries:
les médias généralistes s’affolent et les médias spécialisés (dans un autre domaine) en font l’écho.
Des centaines (milliers?) de joueurs de poker se font arnaquer par une room avec la complicité d’un organisme d’Etat incompétent:
les médias spécialisés s’affolent et les médias généralistes parlent de l’entraîneur de foot.
mais c est nimp aujourdhui tout est raciste
si je dis :le dealer de la cité est un noir ( c’est un fait puisque le gars a achte son shit à ce garcon) on dira : putin de raciste!
quel rapport?..
[quote=“PHARAON, post:776826”]mais c est nimp aujourdhui tout est raciste
si je dis :le dealer de la cité est un noir ( c’est un fait puisque le gars a achte son shit à ce garcon) on dira : putin de raciste!
quel rapport?..[/quote]
non ce qui serait raciste c’est de dire tous les dealers sont des noirs ou encore c’est normal c’est parce qu’il est Africain.
[quote]
«Tant que je serai entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois.»[/quote]
=> perso ce que je lis ici : “j’ai pas envie de me priver d’une grande part de mon effectif lors de la CAN !”
en quoi ça à une teneur raciste ?
[…]
=> c’est pas juste factuel ça ??
[quote]
Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité.[/quote]
=> quand on parle de la rigueur Allemande, personne n’y voit rien de raciste si ?
=> là juste au contraire, ou alors je suis en mode bien naif today mais il parle de mixité non ? ce qui va bien à l’encontre d’un discours raciste.
j’ai un peut trop l’impression que ces derniers temps tout est prétexte au discours bien pensant, au pamphlet anti ci anti ça !
j’ai rien ni pour ni contre Sagnol à la base, mais le taguer en tant que raciste pour ces quelques phrases me fait juste sourire (de là à ce que ce soit un sourire de dépit, il n’y a qu’un pas)
[b][color=#ff0000]
edit : il faut franchement aussi arrêter avec les questions qui sont justes ultra orientées…
sans déconner ces quoi ces 3 choix tous pourris ?[/color][/b]
°+°
thuran il me saoul (oulla c raciste sa ??? ) bon sagnol a dit une grosse connerie ok , qui n en na jamais dit ? c sur il doit s excuser et basta de plus ilparlait d intelligence de jeux suite a la formation des jeunes .
[quote]
«Tant que je serai entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois.»[/quote]
=> perso ce que je lis ici : “j’ai pas envie de me priver d’une grande part de mon effectif lors de la CAN !”
en quoi ça à une teneur raciste ?
[…]
=> c’est pas juste factuel ça ??
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Mais le foot ce n’est pas que ça. Le foot c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité.[/quote]
=> quand on parle de la rigueur Allemande, personne n’y voit rien de raciste si ?
=> là juste au contraire, ou alors je suis en mode bien naif today mais il parle de mixité non ? ce qui va bien à l’encontre d’un discours raciste.
j’ai un peut trop l’impression que ces derniers temps tout est prétexte au discours bien pensant, au pamphlet anti ci anti ça !
j’ai rien ni pour ni contre Sagnol à la base, mais le taguer en tant que raciste pour ces quelques phrases me fait juste sourire (de là à ce que ce soit un sourire de dépit, il n’y a qu’un pas)
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edit : il faut franchement aussi arrêter avec les questions qui sont justes ultra orientées…
sans déconner ces quoi ces 3 choix tous pourris ?[/color][/b]
°+°[/quote]
[quote=“goldorak07, post:776769”]Pour moi, ce n’est pas un débat mais une évidence… que ses propos sont clairement racistes.
Bienvenue dans notre bonne vieille France.
Affirmer que les africains n’ont pas en général de technique, d’intelligence, c’est un peu comme affirmer que les footballeurs sont de vrais cons.
Ceci dit, quand je vois cette interview, on se demande si finalement Sagnol n’est pas un vrai pastiche du footballeur.[/quote]
Ta réaction est plus violente, disproportionnée et injuste que ses propos.
S’il avait dit “j’aime bien les brésiliens, ils sont techniques et mettent la bonne ambiance dans le vestiaire”, on serait choqué ? Les gens sont influencés par leur culture et leur environnement, c’est acceptable si on en parle de façon positive… y a des gens qui croient vraiment à l’égalitarisme et à l’universalisme ?
[quote=“bigbox, post:776922”]
non ce qui serait raciste c’est de dire tous les dealers sont des noirs ou encore c’est normal c’est parce qu’il est Africain.[/quote]
Quand Zemmour dit qu’il est logique que les gens d’origine étrangère soient plus contrôlés par la police que les blancos parce que statistiquement ils ont 10 fois plus de chance d’être délinquants (ce qui est un fait) et bah c’est pas raciste. C’est un raisonnement logique basé sur une analyse de la population carcérale et une simple observation des gens qui trainent en bas des HLM qui sont transformés en supermarché de la drogue en banlieue. Il méritait des excuses publiques sur cette histoire et c’est incroyable qu’on continue de parler de ça sans reconnaitre que l’attentat médiatique qu’il a subi était profondément injuste.
Et NON faire une observation n’inclut pas “ouais évidemment c’est dans leurs gènes”. Observer ça n’empêche pas de dire que les raisons sont historiques, politiques sociales toussa toussa.
[quote=“spifen, post:776992”][quote=“Barth_Gury, post:776989”][quote=“Sarruma, post:776978”]Les Allemands sont physiques ,très bien organisés ,mais moyens techniquement
c’est raciste ça ?[/quote]
Toi, tu écoutes du Daniel Riolo :laugh:[/quote]
t’en penses quoi toi barth de sagnol?[/quote]
Que Sagnol n’est pas raciste, mais que ses propos sont maladroits, et qu’il doit faire attention à ce qu’il raconte vu qu’il s’agit d’une personne publique, qui représente un club/entreprise, et qu’il n’a donc pas à faire ce genre d’amalgame.
Après, le politiquement correcte est une des choses qui me gonfle le plus, et je trouve la polémique et les attaques à son encontre injustifiées (ou exagérée).
Je me retrouve un peu dans l’analyse de Scorsese42
[quote=“scorsese42, post:776956”][quote=“bigbox, post:776922”]
non ce qui serait raciste c’est de dire tous les dealers sont des noirs ou encore c’est normal c’est parce qu’il est Africain.[/quote]
Quand Zemmour dit qu’il est logique que les gens d’origine étrangère soient plus contrôlés par la police que les blancos parce que statistiquement ils ont 10 fois plus de chance d’être délinquants (ce qui est un fait) et bah c’est pas raciste. C’est un raisonnement logique basé sur une analyse de la population carcérale et une simple observation des gens qui trainent en bas des HLM qui sont transformés en supermarché de la drogue en banlieue. Il méritait des excuses publiques sur cette histoire et c’est incroyable qu’on continue de parler de ça sans reconnaitre que l’attentat médiatique qu’il a subi était profondément injuste.
Et NON faire une observation n’inclut pas “ouais évidemment c’est dans leurs gènes”. Observer ça n’empêche pas de dire que les raisons sont historiques, politiques sociales toussa toussa.[/quote]
Tu sais il y’a un thread pour débattre de Zemmour. Car mélanger Sagnol et Zemmour ça n’a pas de sens. Les propos n’ont rien à voir et n’ont pas la même intention
[quote=« scorsese42, post:776956 »][quote=« bigbox, post:776922 »]
non ce qui serait raciste c’est de dire tous les dealers sont des noirs ou encore c’est normal c’est parce qu’il est Africain.[/quote]
Quand Zemmour dit qu’il est logique que les gens d’origine étrangère soient plus contrôlés par la police que les blancos parce que statistiquement ils ont 10 fois plus de chance d’être délinquants (ce qui est un fait) et bah c’est pas raciste. C’est un raisonnement logique basé sur une analyse de la population carcérale et une simple observation des gens qui trainent en bas des HLM qui sont transformés en supermarché de la drogue en banlieue. Il méritait des excuses publiques sur cette histoire et c’est incroyable qu’on continue de parler de ça sans reconnaitre que l’attentat médiatique qu’il a subi était profondément injuste.
Et NON faire une observation n’inclut pas « ouais évidemment c’est dans leurs gènes ». Observer ça n’empêche pas de dire que les raisons sont historiques, politiques sociales toussa toussa.[/quote]
ce que tu dis est une opinion pas une analyse car sache qu’il n’y a pas d’étude valide faite sur les « communautés » ou sur les origines donc je serais savoir qu’elles sont les sources statistiques que tu utilises!
Au passage par origine étrangère t’es mal engagé car le français de souche est ultra minoritaire est pas forcément décelable… (t’y va à coup d’arbre généalogique en mode google glass?)
Enfin même en partant du principe que tout ce que tu as dis avant et vrai. Sache qu’il y a environ 0,1% de la population française en prison (environ 70 000 pour 70 millions) donc allez maximum 1% des blacks/beurs au sens ultra large du terme (j’imagine que c’était le sous-entendu de ta phrase). Je ne vois pas pourquoi les 99% restants de cette population devrait être contrôlés de façon systématique sous-prétexte que ce serait des délinquants en puissance. En statistique on appelle cela la confusion entre causalité et corrélation ou effet cigogne
Exemple illustrant:
« dans les communes qui abritent des cigognes, le taux de natalité est plus élevé que dans l’ensemble du pays. Conclusion : les cigognes apportent les bébés ! Voici une explication plus probable : les cigognes nichent de préférence dans les villages plutôt que dans les grandes agglomérations, et il se trouve que la natalité est plus forte en milieu rural que dans les villes.
Voilà pourquoi l’on nomme « effet cigogne » cette tendance à confondre corrélation et causalité. »
brefil y a un problème dans ton raisonnement mais ayant pu apprécier à maintes reprises la qualité de tes réflexions et ton sens logique au poker je te fais confiance pour le sentir par toi même ou simplement en ayant la curiosité de lire l’article.*
100% Ok avec ce que tu as dis!