[DEBAT] Interdiction des crèches de Noël ?!

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Bonsoir,

Je vois ce sujet qui m’interpelle et je me dis que cela fait longtemps que l’on a pas eu de débat hors poker sur notre site.

Du coup le voici et en plus sur un sujet d’actualité : l’interdiction de crèche.

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Un article pour comprendre la situation : Crèche de Noël interdite en Vendée : je me suis battu au nom de la laïcité - le Plus

Mon point de vue succinct :
C’est hallucinant ! Les crèches font partie d’une culture occidentale. Les sapins, les marchés de Noël, les crèches font partie de ces fêtes de fin d’année.
Sous couvert de laïcité, interdire une crèche est tout simplement complètement con à mes yeux. Qu’elle sera la prochaine étape ? Noël ?

Qu’en pensez vous ?

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Respect de la loi…

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[quote=“Degun, post:785779”]Mon point de vue succinct :
C’est hallucinant ! Les crèches font partie d’une culture occidentale. Les sapins, les marchés de Noël, les crèches font partie de ces fêtes de fin d’année.
Sous couvert de laïcité, interdire une crèche est tout simplement complètement con à mes yeux. Qu’elle sera la prochaine étape ? Noël ?

Qu’en pensez vous ?[/quote]

Mon point de vue succinct : j’en ai plein le cul du retour du religieux quel qu’il soit.
Je ne vois pas en quoi une crèche a sa place dans un endroit publique, et le mélanger aux sapins de noël un peu fort de café puisqu’ils seraient d’origine païenne.
L’excuse des traditions pour justifier les atteintes à la laïcité me gavent au plus haut point. On a mis près de 2000 ans à se débarrasser des cathos, ce n’est pas pour leur ouvrir à nouveau la porte.
Le fait religieux doit être personnel, point, circulez, il n’y a strictement rien à négocier.

Et il n’y a pas vraiment de quoi être fiers de nos origines chrétiennes, au passage…

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Jsuis partagé mais j’ai jamais entendu quelqu’un gueuler les jours fériés du lundi de pâques ou de la toussaint…

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Lut,
Le problème c’est que si on interdit une crèche, on doit aussi interdire les sapins de Noël dans les lieux publics, et les illuminations et de manière générale tout ce qui représente Noël (ça passe des pères Noël, à toutes les décorations, au chanson qui rappelle l’évènement).

Noël est certes à la base une commémoration pour la religion catholique. Mais tout le monde fait la fête à Noël sans pour autant se rappeler qu’ à la base on commémore la naissance du prophète.
Nombre de musulmans festoient le 24 décembre et offrent des cadeaux aux enfants. Ce qui prouve que l’évènement à largement dépassé le simple concept religieux.

Je ne peux pas imaginer un instant qu’un d’entre nous est oublié cette période à l’époque où il portait un cartable. Rappelez-vous l’excitation qui précède , l’attente qui est horriblement longue. Et enfin la joie lorsque vous ouvriez vos cadeaux. Si toutefois vous l’avez oublié: Emmenez un enfant admirez le sapin brillant et scintillant de mille feux installés par la mairie. Et regardez ses yeux reflétés l’éclat des lumières. Regardez encore son sourire béat qui ne quitte pas son doux minois. Prenez-lui la main et serrez le contre vous tout en admirant à votre tour l’éclat de ses lumières. Et profitez de ce moment d’insouciance.

Les crèches font partie intégrante des décorations. Permettons à nos bambins de continuer aussi longtemps que possible à profiter de ces instants de bonheur.

Et puis en outre, une crèche! Non sérieux vous avez l’instrument de propagande, vous ? Nul doute qu’après avoir vu la crèche , le mec il va de suite aller s’inscrire au catéchisme.

Je suis profondément anticlérical, mais la faut pas pousser , on devrait renier nos origines et nos traditions au nom de la sacro-sainte laïcité ? ( sacro-sainte car être à ce point attaché au respect de cette dernière c’est la sacraliser et donc l’élever au rang de culte !!)

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[quote=“Elrix, post:785785”]
Mon point de vue succinct : j’en ai plein le cul du retour du religieux quel qu’il soit.
Je ne vois pas en quoi une crèche a sa place dans un endroit publique, et le mélanger aux sapins de noël un peu fort de café puisqu’ils seraient d’origine païenne.[/quote]

Bonjour,

Ce n’est pas un retour puisqu’elles ont toujours été là.

D’un coup en 2014, il faudrait renier tout cela ? Hallucinant.

Nous sommes la France, un pays occidental avec une culture Chrétienne.

Je ne suis pas religieux mais toucher à ceci n’est pas normal à mes yeux.

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Je vais citer un “monstre”, Robert Ménard.

il qualifie de «grotesque» la décision d’interdire la crèche de la Roche-sur-Yon et pointe un «deux poids deux mesures» dans l’application de la laïcité. «Quand la mairie de Paris organise une soirée festive pour le début du Ramadan, c’est considéré comme un évenement culturel par Manuel Valls lui même, et quand il s’agit d’une crèche on dit ‘c’est religieux’!» s’indigne-t-il, fustigeant les «ayatollahs de la laïcité».

«Quand j’ai inauguré la crèche, il y avait des représentants du culte musulman, qui n’ont rien trouvé à redire» souligne-t-il. «Demain, je vais devoir enlever les guirlandes Joyeux Noël des rues de Béziers? Et puis, il va falloir revoir notre calendrier, qui commence à la naissance du Christ» s’amuse-t-il.

N’oublions pas de supprimé le dimanche chômé aussi

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[quote=“Degun, post:785834”]

Ce n’est pas un retour puisqu’elles ont toujours été là.

D’un coup en 2014, il faudrait renier tout cela ? Hallucinant.[/quote]

Non, les revendications religieuses se font de plus en plus pressante, le nier est d’une mauvaise foi absolue.
Quand ce sont des musulmans qui le font, on crie à juste titre au scandale, quand ce sont des cathos, non, c’est normal, çaylatradission.
Il n’y a pas si longtemps que cela, l’autre abruti de Menard n’aurait pu organiser sa messe de merde à Montpellier, aujourd’hui oui.

La tradition est l’excuse la plus faux-cul et la plus bidon qui existe. Le monde évolue, rien à carrer de la tradition chrétienne d’autant plus que, je le répète, on ferait mieux de ne pas trop s’y attacher, son histoire est plutôt gerbante…
Le terme “ayatollah de la laïcité” de ce même Ménard (ce n’est pas un monstre, juste un débile) est d’ailleurs assez gerbant, la laïcité ne le dérange pourtant pas lui et ses potes du fn lorsque cela touche les autres religions.

Le soit-disant anti-clérical Only1 a fait un beau post qui m’aurait presque tiré une larme à l’oeil, mais il mélange tout… Les sapins, le père Noël sont païens et dans l’esprit de la majorité ont pris la place de la signification religieuse de Noël, alors que la signification de la crèche est très claire : le christ…

Vous avez exactement le même discourt que ceux qui défendent l’utilisation du voile dans les écoles et les lieux publiques : ce n’est qu’un bout de tissus, vous cela devient “ce n’est qu’une crèche, çaylatradission”.

Rorona a revanche fait une remarque intéressante : les jours fériés d’origine religieuse. Effectivement, la logique voudrait qu’on les supprime. Je suis personnellement à 100% pour SI ET SEULEMENT SI on les décale à d’autres occasions. Sauf Noël dont la signification chez la majorité des personnes n’a plus aucune signification religieuse et est devenue une fête marchande familiale.

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Laïcité ou comment te faire laver le cerveau par les Lumières sans pouvoir utiliser ta raison!

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:smiley:

Pas mal ça!

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j’ose imaginer la france dans 20 ans … pays de socialiste :slight_smile:

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Et surtout que personne ne gueule pour aller bosser le 25 décembre hein!?

Pour moi être contre tous ces symboles c’est se sentir faible et influençable. Il n’y a aucune forme de représentation religieuse qui me dérangent. Que chacun fasse ce qu’il veut du moment qu’il respect autrui…

Après je ne m’intéresse que très peu aux religions. Et puis si on part sur le débat faut pas être fier d’être catho etc… On ne peut pas être d’être français non plus ni même fier de quoi que ce soit car par le passé tout le monde a fait “de la merde” ou des trucs “dégueulasse” hein !?

Le seul point de vue qui me dérange ici c’est celui d’Elrix qui reste un avis de quelqu’un d’obtus. Dire que Ménard est un con revient à te renvoyer le compliment car tu as le même type de point de vue certes opposé mais au fond très similaire.

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Les trucs de nowel, crèches, sapins, guirlande, c’est ni religieux ni culturel, c’est commercial, c’est de la publicité comme une autre.

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La crèche c’est l’îlot religieux et culturel dans l’océan commercial.

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Moi je dis qu’il faut détruire tout les lieux de cultes mosquées, église, et tout les signes de religions. Vive l’athéisme.

Sinon comme d’hab on restreint les valeurs historique française pour accepter les valeurs religieuses des pays arabes car ils dépensent de l’argent chez nous.

Comme disait un de mes collègue marocain la France aux français, le monde aux arabes. :wink:

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[quote=“KKinyourAce, post:785906”]
Pour moi être contre tous ces symboles c’est se sentir faible et influençable.

(…)
Le seul point de vue qui me dérange ici c’est celui d’Elrix qui reste un avis de quelqu’un d’obtus. Dire que Ménard est un con revient à te renvoyer le compliment car tu as le même type de point de vue certes opposé mais au fond très similaire.[/quote]

Normal que mon point de vue te dérange, ta première phrase montre que tu es pour la défense de ces symboles

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plop

j’aurais aimé avoir un 3ème choix (ouais ouais comme d’hab :slight_smile: ) => je trouve la vision manichéenne un peu trop tranchée quoi. (je suis pas pour pas contre, je trouve ça “inapproprié”, “inutile”, “insignifiant”, …

même si perso je trouve cela excessif du fait qu’aux yeux des gens et des gosses en premier lieu c’est plus un truc joli, blabla qu’un symbole religieux !

après bah ouais, je plussoie le discours plus haut => on a 11 jours fériés en France et ils sont pour un grand nombre à connotation religieuse (paques, noel, pentecôte,…)

donc soit on fait les choses jusqu’au bout, soit on arrête de faire des annonces à 5cts pour contenter on sait même pas qui!

perso je suis le plus pur agnostique (même si tout le monde s’en branle !) et je respecte profondément toutes les religions mais je réserves mes plus grosses déjections rectales pour les dignitaires de ces mêmes religions!

bref, tout ça pour dire, que ouais d’un point de vue “moral” je trouve ça ridicule, d’un point de vue “légal” c’est inattaquable!

maintenant, si on veut se borner à la lettre sur le point de vue légal, qu’ils apprennent à lire dans l’administration fiscale et qu’on les coincent aussi sur le fait que la loi est une, indivisible,…

bref, rebref, c’est débile mais légitimé et valide !

pour les considérations religion/pas religion => c’est un autre débat imo !

sinon en gros je serais tenté de dire que sur ce que j’ai lu ici, tout le monde à raison et c’est juste une interprétation libre de chacun, la life quoi… :smiley:

°+°

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A quand des crèches dans les wagons du RER B ?

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Je m’incline devant Menard, quel grand homme.

http://www.liberation.fr/politiques/2014/12/05/robert-menard-refait-la-guerre-d-algerie-dans-les-rues-de-beziers_1157270

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[quote=“Elrix, post:785913”][quote=“KKinyourAce, post:785906”]
Pour moi être contre tous ces symboles c’est se sentir faible et influençable.

(…)
Le seul point de vue qui me dérange ici c’est celui d’Elrix qui reste un avis de quelqu’un d’obtus. Dire que Ménard est un con revient à te renvoyer le compliment car tu as le même type de point de vue certes opposé mais au fond très similaire.[/quote]

Normal que mon point de vue te dérange, ta première phrase montre que tu es pour la défense de ces symboles[/quote]

C’est exactement ce que je pensais! Je ne suis pas un grand défenseur du pour. Par contre ça me gênes de voir des gens qui ont des avis aussi tranchés sur des questions comme celle là que ce soit toi ou Ménard!
Btw je ne défends pas ce mec (Juste au cas ou tu penserais l’inverse, par contre je vous mets dans le même panier)

Si tu étais contre mais plus modéré ton pdv me dérangerait pas le moins du monde! Je suis contre l’extrémisme quel qu’il soit!