je suis confient le trafic en CG et vraiment bas, petit a petit l’ état va bien voir qu’il y’a un réel problème ma protestation boycotte NL100 + 
ils donnent des miettes qu’ils prennent met miettes en NL10 :evil:
pour recevoir faut savoir donner :whistle:
[quote=« maxouhehe » post=768583]La seule solution c’est que les sites se fassent hackés et que tout le monde aillent sur.com faute de logiciel francais. Anonymous êtes vous là? :evil: On aurait plus qu’à dire que le .fr c’est pas stable et c’est de la merde!
L’effet de migration de masse vers le .com foutrait un bon bordel je pense!
Déja si on créait tous un compte en même temps sur le .com par compte Vpn juste avec un euro symbolique, histoire de montré que l’on veut tous y aller ça bougerai ptète un peu les choses…[/quote]
J’ai pensé au hacking de sites oui, mais premier problème, on entre dans l’illégalité et secundo, franchement, les joueurs vont être furieux si leur bankroll a été mis en danger puisque le minimum qu’on demande aux sites c’est une sécurité maximale. Mais au lieu d’un sit-out massif, oui, imaginons par exemple qu’on se mette tous à foutre le bordel dans leur base de données en créant des milliers et des milliers de comptes fictifs jusqu’à avoir gain de cause.
L’idée de créer un système de mutuel entre joueurs est excellente.
Pour des statuts comme l’auto entreprenariat (pas/peu de retraite, pas le droit au chomage), il existe ce genre de système qui marche très bien.
Mais le poker est un milieu bcp trop spécifique, avec des mois négatifs, des gros up swings, des périodes de tilt. Bref, un milieu trop individuel pour créer ce genre de sécurité entre joueurs (enfin, je pense).
Pour le live, comment noter de façon sérieuse les résultats de joueurs ? Cela concernerait que le online ? Quid du niveau différent entre joueurs ? Si j’ai un edge énorme, je serai pas super fan de cotiser pour des joueurs moins bons que moi, qui rapporteront moins d’argent dans la caisse. Comment mesurer cette différence de niveau ?
[quote=“Barth Gury” post=768591]L’idée de créer un système de mutuel entre joueurs est excellente.
Pour des statuts comme l’auto entreprenariat (pas/peu de retraite, pas le droit au chomage), il existe ce genre de système qui marche très bien.
Mais le poker est un milieu bcp trop spécifique, avec des mois négatifs, des gros up swings, des périodes de tilt. Bref, un milieu trop individuel pour créer ce genre de sécurité entre joueurs (enfin, je pense).
Pour le live, comment noter de façon sérieuse les résultats de joueurs ? Cela concernerait que le online ? Quid du niveau différent entre joueurs ? Si j’ai un edge énorme, je serai pas super fan de cotiser pour des joueurs moins bons que moi, qui rapporteront moins d’argent dans la caisse. Comment mesurer cette différence de niveau ?[/quote]
Je pense qu’on pourrait créer des niveaux de cotisation comme dans le système d’autoentrepreneuriat : chacun choisissant le niveau de cotisation qui lui convient. En somme créer une Sécurité sociale parallèle, une retraite parallèle, une assurance maladie parallèle, et d’autres caisses plus spécifiques au poker éventuellement. Je ne sais pas comment cela fonctionne, c’est pour cela que je disais que s’inspirer des prostituées pourrait être productif. Il faudrait aller chercher l’info auprès d’elles. Comme fonctionne une coopérative ?
Imagine tout ce qui pourrait se faire aussi avec des caisses dédiées au stacking…
[quote=« Jan6 » post=768590]
[quote=« maxouhehe » post=768583]La seule solution c’est que les sites se fassent hackés et que tout le monde aillent sur.com faute de logiciel francais. Anonymous êtes vous là? :evil: On aurait plus qu’à dire que le .fr c’est pas stable et c’est de la merde!
L’effet de migration de masse vers le .com foutrait un bon bordel je pense!
Déja si on créait tous un compte en même temps sur le .com par compte Vpn juste avec un euro symbolique, histoire de montré que l’on veut tous y aller ça bougerai ptète un peu les choses…[/quote]
J’ai pensé au hacking de sites oui, mais premier problème, on entre dans l’illégalité et secundo, franchement, les joueurs vont être furieux si leur bankroll a été mis en danger puisque le minimum qu’on demande aux sites c’est une sécurité maximale. Mais au lieu d’un sit-out massif, oui, imaginons par exemple qu’on se mette tous à foutre le bordel dans leur base de données en créant des milliers et des milliers de comptes fictifs jusqu’à avoir gain de cause.[/quote]
Oui je comprends bien, avoir sa bankroll bloqué X temps n’est pas cool pour la plupart des gens… Après l’illégalité je m’en contre fish, je ne porte pas dans mon coeur ceux qui décide de ce qui est légal ou pas… De plus les hackeurs savent cqu’ils font pour pas se faire avoir…Je serai ravi de les regarder faire et de suivre l’avancement en lisant mon journal 
Les voies légales sont parfois très longues à aboutir… Ha oui j’oubliais c’est le but des voies légales…
Plus sérieusement je ne vois pas trop entre cette solution et un boycot… Mais le problème c’est que beaucoup de fishs qui ne se renseignent pas, continueraient à jouer et se verraient même pousser des ailes. Ils diraient alors à leurs amis que le poker est facile ,ce qui feraient que d’autres gens ouvriraient des comptes… Nous ne pourrions que contempler les combats d’un nouveau genre : les combats de fishs… Mais chacun d’entre nous succomberait à la tentation de se retrouver au milieu des petits poissons sans aucun shark à coté…
[quote=“Jan6” post=768596]
[quote=“Barth Gury” post=768591]
s’inspirer des prostituées pourrait être productif. Il faudrait aller chercher l’info auprès d’elles. [/quote]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:[/quote]
[quote=« maxouhehe » post=768597]
J’ai pensé au hacking de sites oui, mais premier problème, on entre dans l’illégalité et secundo, franchement, les joueurs vont être furieux si leur bankroll a été mis en danger puisque le minimum qu’on demande aux sites c’est une sécurité maximale. Mais au lieu d’un sit-out massif, oui, imaginons par exemple qu’on se mette tous à foutre le bordel dans leur base de données en créant des milliers et des milliers de comptes fictifs jusqu’à avoir gain de cause.
Oui je comprends bien, avoir sa bankroll bloqué X temps n’est pas cool pour la plupart des gens… Après l’illégalité je m’en contre fish, je ne porte pas dans mon coeur ceux qui décide de ce qui est légal ou pas… De plus les hackeurs savent cqu’ils font pour pas se faire avoir…Je serai ravi de les regarder faire et de suivre l’avancement en lisant mon journal Les voies légales sont parfois très longues à aboutir… Ha oui j’oubliais c’est le but des voies légales…
Plus sérieusement je ne vois pas trop entre cette solution et un boycot… Mais le problème c’est que beaucoup de fish qui ne se renseignent pas, continuerais à jouer et se verrai même pousser des ailes. Ils diraient alors à leurs amis que le poker est facile ,ce qui feraient que d’autres gens ouvriraient des comptes… Nous ne pourrions que contempler les combats d’un nouveau genre : le combat de fishs… Mais chacun d’entre nous succomberais à la tentation de se retrouver au milieu des petits poissons sans aucun sharks à cotés…[/quote]
C’est ce qui se dit souvent contre l’argument du boycott. Je ne tiens pas spécialement à défendre cet argument, mais j’imagine que si le sit-out massif n’a pas fonctionné au moment de l’instauration du .fr, c’est pour d’autres raisons : une précisément : c’est que les regs n’ont pas réussi à se mettre d’accord. Parce que, sans blague, les regs, c’est au bas mot 80% du volume je pense, t’imagines si tout le monde se barre d’un coup, et surtout, en disant POURQUOI ? C’est la mort des salles en une semaine, et là elles seraient contraintes de réagir, oui. Reste à savoir pourquoi on a toujours été incapable de s’organiser (je dis ça d’un point de vue purement théorique vu que je joue sur le .es, mais le problème est le même, que ce soit sur le .fr ou sur le .es).
A la limite, si ça fait venir des fishs comme tu dis, alors on ferait mieux de s’absenter pendant des semaines, histoire que l’aquarium se repeuple !
Oui c’est sur que la semaine en journée, ça serait assez vide. Comme tu dis, mettre tout le monde d’accord ça relève de l’impossible… Mais on va chercher une solution! Je suis bien motivé en tout cas à creuser un peu la question…
[quote=“Barth Gury” post=768598]
[quote=“Jan6” post=768596]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:[/quote]
[quote=“Jan6” post=768602]
[quote=“Barth Gury” post=768598]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:
?? Tu étais à 65% il y a 1 heure !! Tu vis dans une grotte ? C’est la crise à ce point la en Espagne ? :laugh: :laugh:[/quote]
[quote=“Barth Gury” post=768604]
[quote=“Jan6” post=768602]
C’est donc ça ce que tu avais derrière la tête depuis tout à l’heure :laugh:
Blague à part, je suis partant pour continuer ce débat demain (qui me semble d’ailleurs essentiel pour le futur des grinders pro, tu m’as d’ailleurs donné une idée pour un futur article).
Mais la une série epic avec des dragons, trahisons, nains, et poitrines en tout genre m’attend ! :woohoo:
Lol 99,7% moi aussi… Ouais les poitrines je comprends mieux le succès aussi… :woohoo:
?? Tu étais à 65% il y a 1 heure !! Tu vis dans une grotte ? C’est la crise à ce point la en Espagne ? :laugh: :laugh:
Merde alors, c’est si lent que ça ? C’est parce qu’ils donnent la priorité des torrent aux Français ces enfoirés, nous on est servis qu’après, c’est le tiers-monde ici tu comprends :lol:[/quote]
Salut Jan6,
Merci pour ce post intéressant. j’aurais quelques questions et remarques:
-
Selon moi en Espagne le rake est à peu prés équivalent à ce que l’on pouvait trouver sur le .com car il n’y a qu’en France ou ils ont relevé le rake à cause du prélèvement à la source.
-
En Espagne la taxe se fait sur le PBJ. C’est à dire sur le gross rake. Le taux est de 25%. Mais je ne savais pas que les joueurs étaient également taxés sur les gains. Peux-tu préciser cela? C’est obligatoire ou tu l’as choisi? En France je crois que certains joueurs pros déclarent leur gain et que dans ce cas là ils sont taxés aussi à 25% (mais ils ont aussi le rake de martien que tu n’as pas)
Au passage qu’en est-il de ton rakeback, est-ce que tu es prélevé dessus aussi?
A noter que même si c’est le cas, cela reste 30% plus intéressant qu’en France où le niveau de prélèvement se situe aux alentours de 35% en équivalent PBJ.
- sur tes revendications:
- l’abolition de l’Arjel et de ses comparses européens.
=> voeux pieux.cela n’a aucune chance d’aboutir. Le principe et la tendance et de régulé les marchés qui ne le sont pas et non l’inverse. Cela me semble judicieux en soit par ailleurs.
- le retour à un .com, c’est-à-dire que cessent les discriminations de nationalité et les exceptions territoriales qui ne relèvent que de l’invention de légistes tordus et malades, avides de taxer l’humble grinder jusqu’à son dernier kopeck.
=> seule une fusion des marchés régulés à du sens aujourd’hui. C’est la seule option valable et viable pour le poker. On serait alors de toute façon dans un cadre européen que mondial (en gros un .com light)
- l’abaissement du rake, de sorte que l’insécurité financière propre à ce jeu-sport soit incluse dans son coût.
=> c’est surtout vrai pour la France qui est 35% minimum plus élevé que les autres pays.
- le retour à des payouts qui font rêver.
=> cela reviendra si marché Européen
la solution: quitter la france et aller a Londres ou en Thailande… vous aurez moins dessous avec les taxes et le fiscs !
Jan6 tu as pu te renseigner sur le point 1 et 2 car je serais curieux d’avoir ton retour (pour info)
création d un syndicat
Pour le point 1 je ne sais pas, mais je doute que le rake n’ait pas augmenté lui aussi comme en France.
Point 2 : peux-tu préciser ce qu’est le PBJ et le gross rake ?
Oui, en Espagne, la déclaration des gains sur le jeu est obligatoire, que ce soit poker ou casino. Cela s’ajoute aux revenus, et suivant la tranche que tu atteins cela se présente ainsi :
- tu ne paies rien les premiers 5.150 euros comme mínimo vital.
- tu paies 24.75% sur la tranche 5.151 à 17.707 euros.
- tu paies 30% à partir de 17.708 jusqu’à 33.007.
- 40% pour tout ce qui est compris entre 33.008 et 53.407.
- et 47% pour la tranche entre 53.408 et 85.000.
Si tu as gagné 85000 par exemple tu vas devoir aux impôts : 85000-5150 = 79850 partie imposable
(17707-5151) x 0,2475 + (33007-17708) x 0,30 + (53407-33008) x 0,40 + (85000-53408) x 0,47 = 30705,15 euros !!!
Soit 36% de tes gains.
Ils s’en foutent tu rakeback, ce qui est pris en compte ce sont tes gains net rakeback inclus.
Vu les chiffres que tu donnes Jan je comprends que vivre du poker sur le long terme est quasi impossible chez nous. 
Quel intérêt de s’échiner autant pour simplement gagner un smic? :whistle:
J’ai même entendu que c’est en MTT que c’est le plus dur,plusieurs joueurs pros ont abandonné en cette année 2014 c’est dire!
C’est vache qu’ils incluent le rakeback dans l’imposition;tu n’envisages pas sérieusement de migrer sous d’autres cieux?
A ce rythme les états vont attendre l’agonie du petit âne avant de se bouger,comme toujours quoi! :evil:
j’éviterais la Thaïlande en ce moment
[quote=“tothamon” post=769721]Vu les chiffres que tu donnes Jan je comprends que vivre du poker sur le long terme est quasi impossible chez nous. Quel intérêt de s’échiner autant pour simplement gagner un smic? :whistle:
J’ai même entendu que c’est en MTT que c’est le plus dur,plusieurs joueurs pros ont abandonné en cette année 2014 c’est dire!
C’est vache qu’ils incluent le rakeback dans l’imposition;tu n’envisages pas sérieusement de migrer sous d’autres cieux?
A ce rythme les états vont attendre l’agonie du petit âne avant de se bouger,comme toujours quoi! :evil:[/quote]
Plusieurs problèmes se posent à moi pour migrer sous d’autres cieux :
- il faut que j’emporte ma femme dans mes bagages
et elle a ses petites habitudes ici. Mais surtout elle vient d’un pays très lointain qui n’appartient pas à l’UE, ce qui signifie refaire des tas de papiers, une demande de permis de travail, etc., alors qu’elle est en attente de la nationalité espagnole - en cas de contrôle il vaut mieux résider ici, c’est la moindre des choses. - secundo, avec juste l’année 2013 gagnante à mon actif, un modeste 20K de gains, est-ce suffisant pour prétendre m’exiler sous ce prétexte ? Si j’avais gagné 100K ce serait différent… Je crois qu’en étant péniblement régulier de NL50-NL200, c’est trop peu pour partir.
et elle a ses petites habitudes ici. Mais surtout elle vient d’un pays très lointain qui n’appartient pas à l’UE, ce qui signifie refaire des tas de papiers, une demande de permis de travail, etc., alors qu’elle est en attente de la nationalité espagnole - en cas de contrôle il vaut mieux résider ici, c’est la moindre des choses.en même temps avec 20 000 euros de gain dans un pays ou le smic est à 500 euros tu vis bien! Surtout si c’est pour grind le .com : rakeback plus interessant, plus de trafic… Après si tu choisis la suisse c’est autre chose…