Comment savoir si notre niveau est bon?

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Mes futurs adversaires et certainement amis de Poker,

Voià, je joue depuis 3 mois, en particulier sur everest, car la présentation est moins bordélique que les autres, personnellement moins fatiguante que les autres.

Mais voila j’évolue petit à petit, et j’aime beaucoup les tournois etles SIT N GO. Permetant de rivaliser et de combrattre d’une manière plus intéressante qu’en CASH. Mais c’est simplement mon avis de " débutant".

Je joue simplement dans des tournois dépassant rarement les buy de 10 €, pour me faire la mains, les step 1.80 recave coir plus sur everest et beaucoup les sit’n go de 5.50 à 10 .
Je commence à rentrer régulièrement dans les petites places payées. Surtout si je joue à des tables de 6.
Cette manière me permet bien d eme familiariser avec le poker. Les tournois de grands nombres, me permettent d eme situer aussi dans les 50 1er sur 350 joueurs et dans les 200 1er sur 1700. Voilà mes seules références pour le moment.

En sit n go duel ( à 2), je gagne souvent voir 5 fois sur 6, jusqu’à buy 10 ou 20 .

Maintenant que dois je faire, je me considére en stage, apprenti…

Il le tarde d’attaquer le championnat PA a partir de lundi, qui me permettra peut être sur plusieurs mois de me jauger…

Mon objectif est d’aller vers des tournois live, pour l’ambiance et une envie importante de m’éclater aavant de pouvoir gagner…

Il ya 3 mois dans mes résultats, j’étais placé dans les 30 % restant, ensuite dans les 20 % et mon jeux se resserant mais toujours pas agréssif, je suis dans les 10 %. Je ne souhaite pas stagner dans ces positions, alors ma question est la suivante.

Un joueur d’un niveau correct, sur 10 tournois réalisés ou un exemple sur 10 SIT N GO à 10 joueurs, quels devraient être ses résultats.

J’ai été long, pardon
Wildstar

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??sur 10 sng à 10$ il n est pas complètement impossible que phil ivey ne fasse pas itm + d une fois comme il est possible que le pire fish du monde en gagne 8…

10 sng ça veut rien dire,pour juger de ton niveau il faut faire du volume y a pas.Certains spécialistes te diront meme que 1 000 sng n est pas assez pour juger vraiment de ton niveau…

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WILDSTAR13 wrote:

Salut à toi :wink:

La phrase que j’ai cité dans ton post me gêne, elle ne me paraît pas être en adéquation avec la question initiale que tu nous poses. Si au poker ton but est de t’amuser avant tout, pourquoi te préoccupes-tu de connaître ton niveau en sachant que tu sur un gros tournoi tu peux chatter et remporter le pactole. Tiens rien qu’hier je me fais sortir 3 fois sur des tournois à 22$ de BI sur badbeat (95-5, 85-15, 75-25), bref pas besoin d’avoir une réelle expérience pour gagner, faut juste savoir boîter. En revanche si tu commences à apprendre les notions, de ROI, de Bankroll Management, d’ICM, de rentabilité d’un tournoi, plus le tout le reste en technique, là ok tu vas pouvoir commencer un peu plus sérieusement ton aventure poker, sans forcément perdre le côté fun du live, mais je te conseillerais le poker online pour commencer.

Ceci dit, pour répondre à ta question, il te faut à mon avis au minimum une petite centaine de tournoi avant de pouvoir analyser quoi que ce soit et que le résultat de cette analyse soit un tant soit peu significative. Que ce soit le cash ou le SnG voir le multitable, tu peux pas te soustraire au bankroll management.

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Merci,

Je veux m’amuser à condition d’avoir le plaisir de gagner, c’est mon objectif premier. Je souhaite dans les 3 ans qui arrivent pouvoir en vivre. Pour le moment mon travail ma fait vivre largement ( immobilier), mais j’ai toujours dans mes rêves les plus fous, espérer vivre du jeux, car j’aime vivre à l’hotel Mais passons je t"en reparlerai dans 3 ans. Comme tu le dis je pences que le nombre de tournoi joué n’est pas suffisant.
J’ai lu des trucs, et j’essaie aussi de tenir compte des probalités, cotes etc, éléments qui m’ont permis d’évoluer ces dernière semaines avec un jeux plus sérré, mais que ne me permet pas encore d’atteindre le spremieres places.
Merci pour ta réponse, à bientôt

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Je ne pense pas que tu abordes le poker de façon sereine. Débuter et vouloir en vivre, c’est partir sur de très mauvaise base.
Comme on te l’a dit auparavant tu jugeras de ton niveau que dans un gros millier de tournoi (Sit and go).

Commence par apprendre les bases de la gestion de bankroll (20 caves pour le cash game, 75 buy in pour les sit and go, 100 pour les tournois). Une bonne gestion de bankroll est déjà un bon début.

Ensuite regarde des vidéos, lis des articles, post des mains à problèmes sur le forum, on se fera toujours un plaisir de te répondre.

Bonne continuation. :wink:

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@Fana: 75 BI pour les SnG??? ça me parait sérieusement abusé moi… Enfin j’suis un gros naab mais bon, à la rigueur j’aurai dit 30 max perso… Après peut-être s’agit t’il simplement de savoir (re)descendre de limite si ça va pas.

Mais revenons au sujet de ce post… Effectivement Wildstar, il y a des gens, et notamment sur ce site qui vivent plutôt confortablement du poker, mais ne perd pas de vue la chose suivante: 90 à 95% des joueurs sont perdants à long terme. Il en découle, à mon avis, qu’on delà de certaines qualités humaines et cognitives si tu veux un jour en vivre il te faudra énormément travailler… Sans même parler du facteur variance (chance)

Je me permet donc de te donner ce conseil malgré mon très faible niveau, joue pour te faire plaisir en cherchant à progresser à l’aide des nombreux outils existants (notamment les vidéos et articles de ce site) essaye de les appliquer à des limites qui te permettront de faire des erreurs pour pas chers, et dans un second temps tu aviseras.

En fait, même si il est certainement plus facile de dégager de l’argent au poker que par exemple dans le milieu de la musique, mon avis est sensiblement le même: Beaucoup pratiquent et rêvent de paillettes, mais rares sont les élus.

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Juste un petit conseil, aucun joueur qui souhaite percer dans les SNG ne peut continuer à jouer sur everest. En SNG, le maitre mot est gain horaire qui passe donc par le volume de jeu que tu ne trouveras pas sur everest.
Vu que tu as l’air en phase d’apprentissage, le multitabling intensif n’est pas forcément conseillé mais tu dois OBLIGATOIREMENT passer par là à un moment donné.
Sache aussi que le poker loisir et le poker comme joueur pro n’ont rien à voir, ça devient un métier comme un autre avec tous ses inconvénients.

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J’avais lu des stats sur les niveaux en tournoi

Un très bon joueur gagne environ 3% des tournois auquel il participe

Un bon joueur ne gagnera que 1%…

Un joueur moyen 0.5%…

Attention, il faut lire ces références en comprenant bien que chaque joueur joue au niveau auquel’il est sensé jouer.
Commencer le poker depuis quelques mois et faire des tournois à 50$ ou à 100$ de buy in c’est formidable … pour vos adversaires.

Je commence aussi à jouer de + en + de tournois, mais comme je l’ai fait pour le cash game, je m’entraine d’abord en play money ( grâce au Challenge Winamax qui récompense les meilleurs joueurs de tournoi de la semaine avec des primes intéressantes pour les débutants, on y trouve une vingtaine de joueur de tournois à faible buy in en argent réel), ce qui me permet d’apprendre à gérer le temps, les spots,les points d’inflexion, le stack sans offrir pour autant mon buy in aux joueurs plus avertis et plus expérimentés en argent réel.
Je commencerais les tournois en argent réel lorsque je ferais très régulièrement des tables finales en play money avec les même joueurs que je rencontrerai ensuite sur les MTT de 2$ à 10$.

Il faut garder à l’esprit qu’il y a une part de réussite dans un tournoi. Pratiquer un jeu tight,sérieux, gagner les coins flip nécessaires afin de doubler son tapis,savoir faire les moves face à certains profil jusqu’à arriver dans les places payées, puis en table finale puis le HU final…c’est un long parcours et chaque étape nécessite pas mal expérience afin de les gérer au mieux. Que faire si l’on est chip leader? Comment gérer la bulle ? Quelle stratégie en TF ? Merde on est plu que 2 et je n’ai jamais fait de HU comment faire ?

Puisque tu es sur everest il existe des tournois « démarrer sa bankroll » qui sont intéressants une fois l’heure de jeu passée (3500 inscrit 500 joueurs au bout de 1h …ça dépote, bref il ne reste que des joueurs sérieux, ce qui ne signifie pas forcement bon , mais qui s’efforcent de l’être). Une fois le satellite passé les 50 premières places sont qualificative pour le tournoi final avec des primes sympa pour un tournoi gratuit. Inutile à mes yeux de faire des tournois payany tant qu’on est pas capable de gagner ou de faire des perfs dans les plus petits tournois.
Bref tout ceci n’engage que moi, mais je ne compte pas pratiquer le poker pour faire parti de la faune des 85% de gens qui perdent (en tournoi … de l’argent).

Pour conclure ce long message, je vais citer Stochastic (prof ici) « la chance paye parfois,le travail toujours ». Avant de de faire des intégrales il faut apprendre à compter. On apprend à compter à 6 ans et à faire des intégrales à 16 !

Le poker n’est pas un long fleuve tranquille !!

Bonne chance et surtout bon jeu

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Tenez c’est un jeux qui a été cree par un des champion Du World poker tour , un americain , sa ne se joue pas enligne , mais C’est sympa et en fonction des statistique et des main joué il élabore ton niveau . Mais bon c’est pas vraiment vraiment vraie ^^’ j’arrive a 17 /20 et Pourtant je gagne aucun tournoi ^^’
http://pokeanime1997.free.fr/VPoker-BadBeat/

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[quote]Un très bon joueur gagne environ 30% des tournois auquel il participe ( j’ai bien dit gagné ce qui représente à peut prêt 50 à 60% de Tables finales)

Un bon joueur ne gagnera que 10%…

Un joueur moyen 5%…[/quote]

Ca veut dire quoi « tournois » dans cette phrase ? Si c’est MTT :blink: :silly: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: !!!

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Meme des STT ça me parait utopique.

(si, sur un échantillon de 10 tournois, c’est possible)

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Fred.dz wrote:

[quote][quote]Un très bon joueur gagne environ 30% des tournois auquel il participe ( j’ai bien dit gagné ce qui représente à peut prêt 50 à 60% de Tables finales)

Un bon joueur ne gagnera que 10%…

Un joueur moyen 5%…[/quote]

Ca veut dire quoi « tournois » dans cette phrase ? Si c’est MTT :blink: :silly: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: !!![/quote]

Pourquoi trouves tu ça crazy ? Oui en MTT .

Très bon = pro du gota (donc très peu d’élu)

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Nuage_pourpre wrote:

[quote]@Fana: 75 BI pour les SnG??? ça me parait sérieusement abusé moi… Enfin j’suis un gros naab mais bon, à la rigueur j’aurai dit 30 max perso… Après peut-être s’agit t’il simplement de savoir (re)descendre de limite si ça va pas.

Mais revenons au sujet de ce post… Effectivement Wildstar, il y a des gens, et notamment sur ce site qui vivent plutôt confortablement du poker, mais ne perd pas de vue la chose suivante: 90 à 95% des joueurs sont perdants à long terme. Il en découle, à mon avis, qu’on delà de certaines qualités humaines et cognitives si tu veux un jour en vivre il te faudra énormément travailler… Sans même parler du facteur variance (chance)

Je me permet donc de te donner ce conseil malgré mon très faible niveau, joue pour te faire plaisir en cherchant à progresser à l’aide des nombreux outils existants (notamment les vidéos et articles de ce site) essaye de les appliquer à des limites qui te permettront de faire des erreurs pour pas chers, et dans un second temps tu aviseras.

En fait, même si il est certainement plus facile de dégager de l’argent au poker que par exemple dans le milieu de la musique, mon avis est sensiblement le même: Beaucoup pratiquent et rêvent de paillettes, mais rares sont les élus.[/quote]

En SNG, 75 c’est déjà borderline

je dirais 100 buy-in.

J’ai demandé à nico de me hoster mon petit programme de gestion de bankroll en SNG, il ne m’a pas encore répondu, je crois que je vais bumpé mon message dans sa boite aux lettres :slight_smile:

Pour connaitre si on est un joueur gagnant ou perdant de SNG, je dirais 1000 tournois

Pour connaitre son winrate + ou - 2% je dirais 2500-3000 tournois

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_ Oz _ wrote:

[quote]Fred.dz wrote:

[quote][quote]Un très bon joueur gagne environ 30% des tournois auquel il participe ( j’ai bien dit gagné ce qui représente à peut prêt 50 à 60% de Tables finales)

Un bon joueur ne gagnera que 10%…

Un joueur moyen 5%…[/quote]

Ca veut dire quoi « tournois » dans cette phrase ? Si c’est MTT :blink: :silly: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: !!![/quote]

Pourquoi trouves tu ça crazy ? Oui en MTT .

Très bon = pro du gota (donc très peu d’élu)[/quote]

Relis bien ta source ou poste la sur le topic! Parce qu’un joueur qui gagne un MTT sur 3 je ne pense pas que ca existe (a part dieu qui les gagne tous, ou un mec qui fait un seul tournoi et qui le gagne…), car en plus d être bon pour gagner un tournoi il faut chatter un max …

Avec ta théorie ca voudrait dire qu’il y aurait au max 3 très bon joueurs dans le monde car ils font a peut près tous les mime tournois …
Même si tu me disait 1 sur 20 ca me laisserais dans le doute …

bon poker

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_ Oz _ wrote:

[quote]Fred.dz wrote:

[quote][quote]Un très bon joueur gagne environ 30% des tournois auquel il participe ( j’ai bien dit gagné ce qui représente à peut prêt 50 à 60% de Tables finales)

Un bon joueur ne gagnera que 10%…

Un joueur moyen 5%…[/quote]

Ca veut dire quoi « tournois » dans cette phrase ? Si c’est MTT :blink: :silly: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: !!![/quote]

Pourquoi trouves tu ça crazy ? Oui en MTT .

Très bon = pro du gota (donc très peu d’élu)[/quote]
Faut vraiment dire n’importe quoi. Tu es sur le crack ? freebase ?

Le meilleur joueur de SNG (9 joueurs) au monde gagne 15% du temps alors que la moyenne est 11%

En MTT, je crois même pas que tu peux faire mieux que « doubler » tes chances (tournoi 100 joueurs, si un bon joueur gagne 2% du temps, c’est déjà exceptionnel

le meilleur jour online de l’année est ITM à 17% (moyenne tourne autour de 12-13%)
Son ROI est 100% environ…

Pure folie

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effectivement,
3%,1%,0,5% semblent plus correct autant pour moi:S .

Source :Radio club Poker ( Claude Cohen … de mémoire, mais elle flanche :silly: )

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Il y a un problème dans cette phrase, voyez vous lequel? :slight_smile:
Soit on en vie, soit on s’amuse, pas les deux.

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Ok FrenchFrog, je note et j’attends le programme avec impatience, par contre avec ces précautions là, ça va être long pour monter…:dry: Ou alors va falloir multitabler comme un goret :stuck_out_tongue:

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J’avais déjà lu cela dans un bouquin ou un magazine. Perso, je pense que tout est relatif. Il faut prendre en compte tout un tas de paramètre avant de pouvoir dire cela. (buy in, field, room, etc). Franchement, tu mets un top pro dans le sunday million, je ne pense jamais qu’il gagne 3 fois le tournoi sur 100 essais voir 30 fois sur 1000 ou encore 300 sur 10k.

Je me considère pas du tout comme un bon joueur, mais plutot un joueur avec un niveau qui commence a devenir solide, et pourtant je gagne plus de 1% des MTT joués.

Et qu’entre moi (1%) et les pros (3%); il y a 2% et enormement de choses à apprendre encore.

A+

Blackyboy

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Hello Wildstar,
Ne compte surtout pas en vivre. Ce doit être un « accident » (une sorte de conséquence), pas un objectif.

Le premier objectif doit être de s’amuser (et tu le dis toi même). Le second probablement de battre le rake (i.e. ne pas perdre). Le troisième : à chacun de se le fixer (cf les nombreux challenges que s’imposent les pokademiciens) mais « pouvoir en vivre » devrait probablement être l’objectif n° 100. Et le jour où tu auras rempli l’objectif 99, probablement que tu voudras faire autre chose de ta vie…

Sans compter qu’au poker, retirer le maximum des fishs (indispensable pour en vivre) est beaucoup beacuoup beaucoup moins amusant qu’une partie féroce entre initiés. Alors, amuse toi bien avec les tournois pokac, c’est bien plus agréable qu’un SNG 0.10.

Ciao et bon poker