Combien de tps ça dure un downswing?

Stratégie Sng & Expresso
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Salut tout le monde,

Il m’arrive un truc de fou… depuis maintenant 150 sng… je perds tous mes coins flip et me fais craquer mes premiums… et bien sur quasi aucun 70 30% ne passe…

Ca vous est déjà arrivé ? combien de tps ça dure ? je viens de finir une petite session 4 tables… et perdu deux bulles avec main gagnante preflop… et perdre les deux HU avec TT battu par Q 9, KK pété par 5 7 off… et enfin JJ pété par 55…

Je craque… je minimise les pertes mais mon ROI doit à être à -10% sur les 150 dernières parties… alors que j’étais sur une moyenne de 30%

Sur la courbe, on dirait que j’ai changé de limite… mais non, j’ai rajouté qq infos sur la courbe…
A & B --> deux mauvaises soirées ou rien ne passait…
C --> la période dont je vous parle

A++
Canonbis

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Tu peux aussi te demander combien de temps ça dure un upswing. 30% de ROI, c’est a priori pas tenable. C’est pas vraiment un downswing ici, ça rééquilibre même pas ton upswing. Au total, tu es sans doute toujours au-dessus de ce que tu peux espérer.

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Si j’avais été en upswing… j’aurai infligé des bad beats, non ?

Sérieusement, je suis loin d’être un star mais dans ma période à 30% j’ai eu deux ou trois soirées de folie… ou je tournais à 250% de ROI…

Je pense mériter un ROI de 20-22% mais là depuis 150 games, j’en suis très loin… je vais pas m’amuser à faire un compil de tous les bad beats de ces dernières parties mais je peux te dire, que ça en ferait palir plus d’un… quand je parle de bad beats, je parle des vrais… genre, sur la river deux cartes te font perdre… et à chaque fois… bam bam…

Par contre, John, je suis d’accord ça réquilibre… :unsure:

A++
Canonbis

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Etre dans une période de good run de veut pas dire forcément i,fliger des bads beats, mais ,ça peut être tout simplement gagner 90% de ses 70/30, ou 75% de ses coins flip :wink:

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Comme le souligne John, c’est pas vraiment un downswing. Ta courbe fait encore des petites montagnes russes alors qu’en downswing tu down c’est plus de la montagne russe ca devient piste verte ou rouge voir noire si tu passe en tilt :angry:

La c’est une phase ou tu es ni gagnant, ni perdant (il y a un terme plus technique que j’ai oublié) certe tu as perdu 100€ mais tu as peut-relaché ton jeu en te pensant en down!

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NL25$ :

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bosco wrote:

celui la est pas mal bosco ! :woohoo:

pour repondre à la premiere question, en SNG j’en ai eu 2 de 15j en 4 mois. C’est assez affreux mais ca va passer si ton jeu est toujours optimum !

garde confiance ds ton jeu et t’es tranquille, ca va remonter !

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Ah ah je remplace ratounet pendant qu’il est en vacances.

Plus sérieusement les bad beats et good beats, ou le fait de gagner des coin flips, c’est juste la partie émergée de l’iceberg. Je ne connais pas assez les STT pour en parler, mais il y a plein de facteurs qui font que tu runnes bien ou mal.

Par exemple sur 10 SnG tu joues dix 70/30. Tu en gagnes sept, tu en perds trois. Ca va te paraitre normal, tu n’as pas l’impression de runner bien ni mal et pourtant, tu as sans doute eu pas mal de chance que parmi tous les vols de blinds que tu as dû tenter, tu aies trouvé à chaque fois une occasion de jouer un 70/30, ça veut dire qu’à chaque fois que tu étais très light, tes adversaires n’avaient pas de quoi te payer, et de temps en temps quand tu avais une vraie main, un adversaire avait justement une main suffisante pour te payer mais qui était dominée par la tienne.

A l’inverse, tu peux voler 10 fois ou 20 fois les blinds avec de la merde et n’être jamais payé. Tu n’as pas eu besoin de chatter, et pourtant tu as eu de la chance que personne n’aie rien précisément quand tu décides de voler. Ce ne sera pas toujours comme ça.

Et là je ne prend pas en compte les profondeurs de tapis par exemple qui rendent le problème hyper compliqué.

Par exemple tu joues trois coups où tu es favori à 66%
Dans un premier tournoi, tu en joues un avec un stack de 1500 face à un joueur qui te couvre, tu le gagnes et tu passes à 3000. Tu en joues un deuxième face à un joueur qui a 1500, tu le perds et redescends à 1500. Tu en joues un troisième, le gagne et repasse à 3000. Tu es toujours dans le tournoi, peut-être à la bulle, peut-être dans l’argent.
Maintenant revenons au premier all in. Cette fois tu le perds, tu sors du tournoi. Tu fais un autre tournoi et tu gagnes deux coups de ce type, tu doubles deux fois et passe à 6000, soit la moitié des jetons en jeu et une bonne place assurée.
Encore une possibilité, tu gagnes le premier et tu doubles, gagnes le deuxième face à une shortstack, tu passes à 4500, perds le troisième face à un gros tapis, tu es dehors.
Dans les trois cas, tu as gagné deux 66/33 et perdu 1 et pourtant le résultat est bien différent. En faisant varier les stacks, tu obtiendra des possibilités diverses.

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Gagner tous ses 80/20 c’est être en upswing.
Perdre tous ses 20/80 c’est être en downsing.

Un bon joueur mets des bad beats. En fait pas mal de moves son ev+ car on peut mettre des badbeats quand on est payé.

edit : +1 avec ce que raconte John.T.

Plus sérieusement courage pour cette période difficile, ne relache pas. Il parait que tout les joueurs de sit&go on des périodes très dur plus ou moins longue (150 est loin d’être max) et ça doit vraiment être pénible a supporter.

Bosco jvai peut être vexant mais le prend pas mal lol. -6/7 caves j’appelle pas ça un downsing :), tu a un écart d’ev de 4 caves c’est normal, ton échantillon de main est ridicule.

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staan66 wrote:

[quote][quote]

Bosco jvai peut être vexant mais le prend pas mal lol. -6/7 caves j’appelle pas ça un downsing :), tu a un écart d’ev de 4 caves c’est normal, ton échantillon de main est ridicule.[/quote]

No soucy Staan, sauf que mon EV dit +30$ et là je suis à -160$ soit 8 caves (190$ d’écart) en 1000 mains :wink:
C’est juste violent sur ces 1K hands là…

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Salut,

Je me permets car en la matière j’ai bien dégusté il y a quelques mois. Je crois en effet qu’il est difficile de partager avec quelqu’un cette période. Les gens semblent douter, imaginer qu’il y a du tilt là-dedans,… Pour y être passé, de là à « broker » une de mes bankrolls sur une room, c’est en effet très dur !

Je pense en tout cas que c’est très différent des « coups de moins bien » qui peuvent arriver de ci de là. Honnêtement, au regard de ta courbe, je pense que tu es plus dans ce cas là même si celui-ci semble durer un peu dans le temps. Mais dis toi que ce n’est peut-être que le début de l’enfer…

Alors que faire ? Moi j’ai suivi la ligne classique : descente de limite, moins de cash game, moins de temps de jeu,… Dans le cas de ma descente aux enfer ça n’a pas fonctionné. Mon problème est que je continuais à gagner pleins de pots mais que je perdais 9 fois sur 10 les gros. Et bien c’est assez impressionnant à la vitesse où tu descends…

La seule solution est donc « d’attendre » que ça passe et surtout de garder ta ligne de jeu. Quand le mauvais oeil va arrêter de s’acharner sur toi, il faut absolument que tu sois en condition de jouer un poker gagnant et rentable.

Bon courage…

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Merci à tous pour votre soutien…

Pour répondre globalement, j’essaye toujours de jouer mon poker optimal, mais il est vrai que maintenant même des KK, j’ai peur de les jouer…

EN ce qui concerne le tilt, je suis qq de très nerveux, mais en poker, bizarrement, je ne suis pas trop touché, sur les 150 sng difficiles, j’ai tilté deux fois…

1°: Je suis en BB, un joueur 80/25 fait une relance à 300 alors que la BB = 60, et ça faisait 4 fois de suite qu’il le faisait… je lui ai envoyé mon tapis…
il découvre J 9 off, je vous raconte pas la suite…

2°: BB = 30, un joueur très fish (LAG) raise à 100, je le 3bette avec KK à 350, il me suit, au flop, J 3 3, je check histoire d’induire un bluf… pour le check raiser… au flop, il bet 400, je lui envoie mon tapis alors que j’étais persuadé qu’il avait touché… :S
en effet, K 3 off dans sa main… là, j’ai fini ma session et ai coupé mon ordi :unsure: :unsure:

A++
Canonbis

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[quote]
sauf que mon EV dit +30$ et là je suis à moins 160$ soit 8 caves en 1000 mains [/quote]

En fait non, c’est sur pokerEv tes courbes.
La courbe bleu c’est le showdown winning.
La courbe slanky bucks c’est le showdown winning ajusté a l’ev (pour toute les main allé au showdowns)

Pour comparé l’ev tu compare bleu et slanky, pas slanky et gain totaux.

Les gains totaux sont les gain au showdown + les gain au non showdown. (par deduction tu as perdu 4caves au non showdown).

Ceci n’est pas valable pour holdem manager ou ce n’est pas la meme courbe.

Mais oui -7 caves c’est toujours violent on est d’accord.

Si tu ne me crois pas, regarde cette courbe pokerEv sur 1M hand (c’est pas de moi, ça vient de HugeDomains.com )

Tu pense que le mec run bad de 500 000$? :slight_smile: On voit bien que la courbe bleu suit la courbe rouge (effet du long terme ou la chance au sens badbeat classique n’intervient plus).

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Sur 150 SNG je pense que c’est pas grand chose en effet.

Pour ma part au mois de novembre j’étais un bon reg de NL50 avec des shoots en NL100 (que j’aurais pas du faire). Aujourd’hui je suis revenu en NL20. Je te laisse imaginer ce qui s’est passé. Il m’est impossible de monter une BR, j’ai perdu confiance dans mon jeu. J’ai pas mal de bad beat c’est vrai, mais je fais aussi quelques erreurs et un peu de tilt. (comme je dis sur TS, je ne tilt pas, je râle :slight_smile: )

Comme disait un grand prophete du nom de Goldo : « tu te souviens des bad que tu prends mais pas de ce que tu mets ».

Tout ca pour te dire que ca peut etre assez long, 150SNG en down ne doit pas trop t’alarmer si t’as la BR. Si tu vois que ca va pas, descend de limite, change de jeu (que ce soit du cash ou alors de variante). Et aussi reprend tes HH et analyse les.

Bon courage à toi.

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Staan je sais que tu es assez spécialiste de ces trucs là (courbes, EV etc…), la sklansky représente « virtuellement » ce que j’aurais du gagner non? merci :slight_smile:
La grosse différence c’est que sur la courbe que tu as posté, y’a pas les sklansky…??

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[quote]Staan je sais que tu es assez spécialiste de ces trucs là (courbes, EV etc…), la sklansky représente « virtuellement » ce que j’aurais du gagner non? merci
La grosse différence c’est que sur la courbe que tu as posté, y’a pas les sklansky…?? [/quote]

slanky = expected showdown value.
C’est le même logiciel, et les 3 courbes sont bien la et sont les même.

La courbe sous HM ou PT3, la allinEv n’est pas la même. C’est virtuellement ce que tu aurais du gagner au sens où tu le penses.

Sous PokerEv, le slanky est calculé sur tout les showdowns où on voit les cartes des 2 adversaire c’est à dire pas seulement les allins. (je ne sais pas exactement comment il font il doit calculer l’ev en prenant en compte chaque streeth). Pour le reste il ne calcul pas. Et c’est virtuelllement ce que tu aurais du gagner dans les coups au showdown. C’est donc a comparer avec ce que tu as réellement gagner au showdown, soit la courbe bleu.

Pourquoi il z’ont fait comme ça alors qu’il aurait pu mettre directement une courbe qui nous donnent virtuellement ce qu’on aurait du gagner/perdre au sens propre, sachant que c’est juste une addition… ?? je sais pas :).

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:side:
Ce qui est sur que j’en suis de 160$… :laugh:

ça c’est du résumé…lol

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une petite session d’1h30 qui rassure…

A++
Canonbis

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canonbis wrote:

[quote]une petite session d’1h30 qui rassure…

A++
Canonbis[/quote]

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150sng c vraiement rien tu sais…

Tiens a propos de variance j’ai eu une review d’une de mes partie par mister jonhatan little 3Millions de gains en live au moins donc pas un debile mental il avait commence par les sng. Resultats je joue assez bien pour lui et je devrais massacrer les 16$a pars une fois ou j’ai fait un truc assez affreux…

Alors est ce que la variance va me ficher la paix et etre positive bientot!