Bonne Méthode pour monter une Bankroll?

Bonjour à tous,

J’ai commencé le poker online il y a deux mois et après avoir passé de longues heures à visionner en boucle des masterclass diverses et variées(Poker Académie,Winamax notamment) ainsi que de longues sessions de vidéo pro, la lecture de forums et d’ouvrages,j’ai enfin décidé d’ouvrir un compte sur Everest Poker (raison d’interface et de bonus,bref)
Je suis très cartésien et je souhaite avoir un cadre très strict pour monter une Bankroll afin de jouer à un niveau toujours plus relevé.
Donc, de manière très scolaire,et en m’inspirant du challenge de Daniel Negreanu ( j’ai bien dit m’inspirer !!!) j’ai établit ce canevas de travail afin d’évoluer de manière responsable et efficace.

  • Pour chaque niveau, atteindre 10 caves du niveau supérieur.
  • Pour chaque session toujours entrer avec un tapis max de 100Bb.
  • Respecter scrupuleusement les styles afférents à chaque levels ainsi qu’ à chaque type de tables et de stack.
  • Utiliser un logiciel de Bankroll Management.
  • Investir dans Holdem Manager dès que je souhaiterais multi-tabler.
  • 20$ de départ.

Micro/Low Stakes: Level 1 à 4 ( oui j’appelle ça des levels smile.gif!!!)

Tables NL2 (0, 01 / 0, 02): Level 1

Tapis de départ = 2$.
Objectif à 100$ (50 caves de 2$ à gagner, soit 5.000Bb, pour avoir 10 caves de NL10).
Bankroll actuelle :
Remarques à ce niveau :

Tables NL10 (0, 05 / 0, 10) : Level 2

Tapis de départ = 10$
Objectif à 250$ (25 caves de 10$ à gagner, soit 2.500Bb de 0,10$, pour avoir 10 caves de NL25)
Bankroll actuelle :
Remarques à ce niveau :

Tables NL20 (0, 15 / 0, 25) : Level 3

Tapis de départ = 25$
Objectif à 500$ (20 Caves de 25$ à gagner, soit 2.000Bb de 0,25$, pour avoir 10 caves de NL50)
Bankroll actuelle :
Remarques à ce niveau :

Tables NL50 (0, 25 / 0, 50): Level 4

Tapis de départ = 50$
Objectif à 2.000$ (40 Caves de 50$ à gagner, soit 4.000Bb de 0,50$, pour avoir 20 caves de NL100)
Bankroll actuelle :
Remarques à ce niveau :

A partir de la NL100 je considère que l’on atteint un niveau de joueurs assez aguerri au jeu (bons amateurs ou pro en devenir lol, d’où ma réflexion sur le fait d’avoir 20 caves minimum pour y entrer) donc inutile de continuer le tableau de marche.

Je remercie ceux qui lisent encore mon post à ce stade et félicitent les maniaques qui auront pris la peine de vérifier si je n’avais pas fait d’erreur sur mes calculs de correspondance.

Se posent maintenant les questions:

  • Il y a comme un gap entre la NL2 et la NL10 et je n’imagine pas le temps qu’il va falloir pour atteindre 100$ à coup de relances à 0,06/0,08$.

  • Est ce vraiment utile de vouloir grinder à 100$ en NL2 ou doit on plutôt prendre cette limite comme une limite nécessaire d’apprentissage des fondamentaux du Poker?

  • D’expérience, y a-t-il selon vous une grosse différence de niveau entre la NL2 et la NL10?

  • Avec combien en Bankroll faut il entrer en NL10 selon vous ?

  • Combien de temps avez vous jouez au poker à ces limites (je joue environ 10 heures par semaines)?

NB:Remarque à ce sujet, chez Winamax, la progression est mieux envisagée puisque existe NL2/NL4/NL10/NL25/NL30/NL50/NL100 soit 3 levels de plus. Inutile de me répondre « t’as cas t’inscrire chez Winamax ».D’une part parce que c’est fait, et d’autre part je souhaite monter ma bankroll chez Everest Poker ( sûrement parce que je suis montagnard d’origine, mais on est pas là pour parler de ma vie, lol).

Enfin, quelles remarques avez vous à faire sur cette méthode rigide certes, mais que j’espère efficace.

Bref, lâchez vous , toutes les expériences sont bonnes à lire et si c’est débile efforcez vous d’avoir au moins de l’humour !

Merci à tous les courageux qui ont lu mon post jusqu’à la fin et qui ne se sont pas lassé de mon style prolixe.
Je m’efforcerais d’être plus elliptique les fois prochaines.

D’avance merci de vos réponses, je l’espère pertinentes.

Bonne chance et surtout bon jeu à tous !

_ Oz _

Salut
déja 10 caves c’est pas assez surtout si tu débute.

Bon après j’dit sa mais j’ai également commencé avec 10 caves en nl5 mais par contre j’ai attendu de monter jusqu’à 30 caves pour la nl10.

Tu sais c’est beau de vouloir tout gravir depuis le début, mais c’est quand même une sacrée perte de temps, tu n’apprendras presque rien, et ne gagneras pas grand chose de plus, alors autant que tu te trouves un boulot ou que tu sortes un peu plus de sous de ta poche, tu gagneras beauuuuuuuuuuuucoup de temps. Et puis comme ca t’es broke plus vite, tu te fais interdire de casino et des rooms en ligne plus vite, et tu peux commencer à vivre vraiment plus vite !

C’est pas que 10 caves c’est pas assez, mais tu vas avoir un max de variance et tu changeras de limites souvent. Mais tant que tu descends en dessous d’un seuil pour chaque limite, ta chance de te broke est quasi nulle. La risque c’est surtout pour ton moral… Genre avec 10 caves tu pourras perdre la moitié de ta bankroll en une journée ; à toi de voir.

Tout d’abord félicitation pour ton post très bien détaillé et intéressant. Ta technique est tout à fait bonne. De toute façon, je pense sincèrement que c’est en aillant une gestion de bankroll hyper rigoureuse que l’on peut perdurer au Poker à long terme.

Pour ma part, mon système est quasiment identique au tiens.

NL2 - BK 100$ - 250h - Gain estimé 100$
NL10 - BK 200$ - 200h - Gain estimé 400$
NL25 - BK 600$ - 275h - Gain estimé 875$
NL50 - BK 1475$ - 175h - Gain estimé 1750$
NL100 - BK 3225$ - 150h - Gain estimé 2400$
NL200 - BK 5625$ - 150h - Gain estimé 4800$


Je n’ai rien inventé, c’est le modèle que je suis.

De ma propre expérience:

  • Je n’ai jamais joué en NL2 mais le niveau en NL10 est très faible… A la question, il y a t’il un fossé entre NL2 et NL10, je pense que non.

  • D’après la méthode que je suis et mon expérience, 200$ est vraiment très bien pour débuter à cette limite.

  • J’ai joué 13k mains en 1 mois en NL10 pour 155$ de gains. Cela a représenté environ 20h de jeu. (J’ai multitable 8 tables donc moins tu joue de table, plus tu ajoute d’heures de jeu).

Merci pour tes encouragements, j’avais cru comprendre qu’il n’y avais pas vraiment de gap NL2/NL10 (mis à part peut être quelques joueurs moyens qui sont broke de la NL 25 ou NL 50 et qui repartent à zéro … et encore !)

Mais s’il n’y a pas vraiment de différence de level, alors ne faut il pas mieux considérer la NL2 comme la vrai école d’apprentissage des fondamentaux et l’utiliser à fond puisque les pertes sont minimes alors que la NL10 commence à faire quelques dégâts pour quelqu’un qui ne souhaite pas « flamber » sa thune ?

SirMafioSo , que signifie exactement la variable temps que tu as inséré dans ton schémas?
Est ce le temps déjà joué ou le temps que tu te fixe ?

Salut,

Je ne suis pas un expert en CG mais comme te le dit mch1x :

‹ déja 10 caves c’est pas assez surtout si tu débutes. ›

on parle plus souvent de 20 caves voir 30 pour s’attaquer à une limite et de plus tu ne parles pas à combien de caves tu redescends de limites? (Tu auras droit à la variance comme tout le monde)
Concrétement : tu fais tes objectifs de nl2 et nl10 = 100+250=350$.
Cela veut dire que tu commences la nl25 avec 350/25=14 caves. Ce qui est trop peu.
prevoit un minimum de 20 caves c’est à dire 500$ de bankrol et retour en nl 10 si tu descends à 15 caves soit 375$.
Voilà, j’espère de t’avoir aider.

_ Oz _ wrote:

[quote]SirMafioSo , que signifie exactement la variable temps que tu as inséré dans ton schémas?
Est ce le temps déjà joué ou le temps que tu te fixe ?[/quote]

Le nombre d’heures de jeu sur une table pour avoir 100$ de gain en NL2 par ex.

Salut,
Je ne débute pas vraiment puisque je suis lassé du playmoney (argent virtuel)chez Winamax (ma bankroll est passé de (1.000$ à environ 750.000$).
Je maitrise relativement bien toutes les notions de bases et les fondamentaux( position,côtes,relances,3bet,read des styles …)

Merci koala75,
Effectivement je ne me suis pas encore pose la question de la descente puisque tout ce passe bien pour le moment.Mais je sais pertinemment qu’il faut « payer pour apprendre » donc…

Si je résume il serais plus judicieux de monter de niveau avec 30 caves pour être à l’aise et considérer une descente de niveau dès que je passe en dessous de 15 caves ?
En résumé je m’autorise à perdre la moitié de ma bankroll par niveau (quand j’y dispose de 30 caves) avant de descendre ?

Tu peut toujours essayer holdemmanager qui est gratuit pendant 15jours…
Tu pouras ainsi multitabler…
Car en commençant en NL2 il va faloir que tu en passe des heures pour monter(ou descendre)ta bankrool…
Ps:En nl2 j’arriver a 15$ de moyenne 4tables 3heures sur Pokerstars…(environ 1200main pour 100mains/heures)
en sachant que j’ai eu des meilleurs ou des pires sessions mais 15$ été ma moyenne…

_ Oz _ wrote:

[quote]Merci koala75,
Effectivement je ne me suis pas encore pose la question de la descente puisque tout ce passe bien pour le moment.Mais je sais pertinemment qu’il faut « payer pour apprendre » donc…

Si je résume il serais plus judicieux de monter de niveau avec 30 caves pour être à l’aise et considérer une descente de niveau dès que je passe en dessous de 15 caves ?
En résumé je m’autorise à perdre la moitié de ma bankroll par niveau (quand j’y dispose de 30 caves) avant de descendre ?[/quote]

Ce n’est pas qu’une question de buyin, c’est aussi une question de niveau / rapport à la limite. Donc en gros si tu possède 600$ de Bk que tu monte en NL25 après avoir grind la NL10. Si tu perds 150$, pas besoin de continuer à perdre 50$ supplémentaire, arrête toi avant. Tout dépend de la façon dont tu perd ton argent aussi, est ce que c’est un bad beat? une mauvaise lecture, une erreur de jeu etc…

Si tu perds des caves en prenant les mauvaises décisions, même ne serait que 5/6 caves et bien c’est que tu n’es pas encore prêt pour la NL25. Tu peux donc retourner en NL10 où tu étais plus à l’aise et continuer de grind quitte à retourner en NL25 avec cette fois ci un peu plus de BK.

Ok … c’est totalement vrai.

Zlash a raison imo, perds pas ton temps en NL2, cave direct 100 ou 150$ et fais tes armes en NL10, la NL2 c’est une perte de temps pure et simple. Evidemment tu peux te prendre de la variance tout ça, mais si tu ne fais pas strictement n’importe quoi (t’as pas l’air d’être le genre de gus à ça), tu devrais monter relativement vite et c’est quand même plus motivant en NL10. En NL2, tu vas avoir besoin de 3 mois pour te monter de quoi jouer en NL10, c’est juste affreux.
Autre chose, oublie TOUT ce que tu as pu voir en playmoney, le jeu n’est tout simplement pas le même.
Sinon tu as tout ce qu’il faut sur le site pour apprendre. GL at the tables.

Mais trois mois en NL2 n’est ce pas nécessaire ( je n’évoque pas la variance ici) pour faire ses armes en CG avant de passer en NL10?

Après tout si je ne suis pas capable d’être positif sur 3 mois en NL2 ( peut importe que ce soit de 15$ ou de 150$, à quoi bon faire le même constat en NL10 ? Sachant que toutes les pertes sont multipliées par 5 ( oui, tout gain aussi ).

Quant au play money j’y ai vu des joueurs sérieux et de vrai boulets, alors ok , le niveau des bons joueurs n’est pas extraordinaire et ils sont rares, mais je ne crois pas que je serai arrivé à monter ma bankroll play money sans respecter les fondamentaux du poker.Et je pense que certains devraient y retourner plutôt que de miser de la « fraiche » (Hommage à Gainsboug, lol)stupidement … quoique non, qu’ils restent là … j’ai besoin d’eux !!! mdr

Enfin je ne souhaite pas mettre 150$ dans le poker. Il existe 2 Écoles: « perdre du temps pour apprendre » ou « payer pour apprendre ». J’ai choisi la première, même si la seconde semble inévitable à un certain niveau.

Merci de tes conseils, et GL à toi !

J aime bien ta methode de gestion de BR.
Je vais rejoindre l avis des autres , tu peux commencer en nl10 en mettant un peu +.
En nl2, on n y apprend rien malheureusement au niveau du jeu sauf a attendre les bons spots.
Effectivement, comme le dit OMG, oublie ce que tu as a appris en play money, l argent rend les parties totalement differentes.
Comme toi, j ai commencé sur everest en play money puis nl2-nl10 avec 250.
je suis monté en 25 avec 600 et en 50 avec 1500$.
Et bizarrement, pour moi la nl10 reste la limite que j ai trouvé la + difficile a jouer.
je te souhaite bonne chance .:wink:

Merci sebmaths,

J’aime bien ta reflexion « Et bizarrement, pour moi la nl10 reste la limite que j ai trouvé la + difficile a jouer. »
Même si je pense que c’est le caractère illisible des joueurs auquel tu fais référence, peux tu dire pourquoi ?

pcq tu joues uniquement pour value, c’est à dire tu attends les bons flops en espérant avoir le client à ce moment là. Tu ne peux presque jamais tenter de moove, le vol de blinds est assez rare et les 3bet aussi (les reg 3bet seulement JJ+ et encore). Et lorsque tu as la chance de percuter un flop, tu as le risque d’ètre suivi par 2 ou 3 joueurs et que l’un d’entre eux touche un tirage miracle qui te pète ton brelan ou ta quinte avec sa flush hauteur 5 ou son gutshot quand tu as brelan…

Le maitre mot est : patience !
la 2nd règle : ni gambling, ni tilt :wink:

_ Oz _ wrote:

[quote]Merci sebmaths,

J’aime bien ta reflexion « Et bizarrement, pour moi la nl10 reste la limite que j ai trouvé la + difficile a jouer. »
Même si je pense que c’est le caractère illisible des joueurs auquel tu fais référence, peux tu dire pourquoi ?[/quote]

Parce que d un je ne savais pas jouer quand j y ai commencé .Donc en 3 mois je me suis retrouvé a 4$.
J ai du recommencé a monter avec ces petits 4$.Ensuite , grace a PA, j ai progressé mais ca n a pas changé qu en nl10 tu ne peux quasiment jouer que tes cartes face au profil de joueurs de cette limite excepté qqs un.
De + , quand tu relances , tu peux facilement avoir 3, 4 ou 5 joueurs dans le pot donc tes bonnes mains ne le sont + tjs postflop.
Des que je suis monté en 25, je me suis senti tout de suite + a l aise , de + sur le site de bons joueurs m ont bien conseillé et ca , ca aide.:wink: