Merci pour ton retour mec Je me suis mis Ă jouer sur 4-5 tables au lieu de 6 pour pouvoir comme tu lâas dis pour pouvoir avoir lâanalyse la plus deep possible surtout river. Je joue Ă©galement Ă haute voix et câest vrai que ça aide pas mal pour visualiser ce quâon fait fold au lieu dâavoir uniquement des pensĂ©es qui se balade dans ma tĂȘte. Câest comme si jâavais un coach qui mâexpliquait la situation dans laquelle jâĂ©tais et que je nâavais « plus quâà » prendre la meilleur dĂ©cision et ce avec toute les infos dont je dispose
jâavoue pas mal comme technique mais quitte Ă parler autant partager, pourquoi ne pas ouvrir une chaine twitch ? câest boulevard, yâa personne en 2-2 tu te fais une commu ça manque de streamer cash game en plus
pas envi de montrer mon jeu (et mes leaks) et je pref taffer que dvlper une chaine twitch pour lâinstant mais pq pas ultĂ©rieurement
Voici ma vidéo réponse
Il y avait pas mal de choses a dire, câĂ©tait trĂšs intĂ©ressant, jâai kiffĂ© faire cette vidĂ©o
Jâavais dĂ©jĂ beaucoup aimĂ© la façon de poster la main, de trouver un thinking process avec lequel je suis dâaccord (ou pas). En tout cas, elle fait rĂ©flĂ©chir.
Je trouve la rĂ©ponse encore plus intĂ©ressante. Elle permet de corriger dĂ©jĂ les ranges de vilain et surtout, de donner dâautres visions construites dâun plan de jeu.
FĂ©licitation Ă tous les 2
Merci beaucoup pour ton analyse ! Pas mal de chose à modifier et je vais taffer sur ça
Je vais apporter une réponse un peu différente. Sans regarder tes mains, je ne joue plus depuis un an, je suis largué.
On surestime lâadaptation au poker. Un exemple qui me vient en tete: tu joue contre un maniaque, tâas pas besoin dâelargir tant que ça tes ranges de call. Sinon câest lui qui tâembarque sur son propre terrain, Ă te faire jouer mal.
La premiĂšre image qui a Ă©tĂ© donnĂ©e a la gto est une image serieuse, donc un peu assimilĂ©e a un jeu tight voir etriquĂ©. Il nâen est rien
Le jeu gto est tres agressif, et meme creatif, dans le sens ou certains coups que le robot gto te sort ont lâair fantaisiste, artistiques. Meme si ils reposent sur un constat et pas du tout sur de la crĂ©ation.
Mes range dâopen je les modifie a peine. Yâa rien a inventer, position, force relative de la main, trop ouvrir vs fish c mal jouer, je veux dire que si tu te retrouve avec une range trop faible vs fish, ton supposĂ© edge post flop compensera pas cette faiblesse
Bien sur ton approche de proposer des mains est tres interessante, je te propose cette reflexion en complément.
Good luck
Ce genre de conseil me semble correcte si on sâadresse exclusivement Ă un joueur de micro-limites, chaque chose en son temps.
Cependant, sois sĂ»r que nâimporte quel bon reg de midstakes a Ă©normĂ©ment Ă gagner Ă jouer un maximum de pots contre des rĂ©crĂ©as.
Je suis assez dâaccord sauf pour cette partie. De mon exp personnelle et de ce que jâai pu constater sur dâautres joueurs, il y a quelques spots oĂč Ă©largir son jeu est profitable. Je pense aux iso raise du BU mais aussi et surtout aux steals du BU et de SB.
Contre des joueurs faibles qui nous laissent trop rĂ©aliser dâequity open le top 50%, voir plus, au BU est profitable.
En SB on peut aussi facilement moduler nos ranges dâopen selon les frĂ©quences de dĂ©fense de BB et ses taux de 3bet. Mais ici on nâest plus trop dans le cadre dâadaptations spĂ©cifiques aux fishes, sauf si on estime quâun nit est un fish⊠Mais contre certains profils trĂšs loose passifs on peut aussi mettre en place des strats dâopen limp avec des mains du haut de nos ranges de fold.
Il me semble que la range dâopen GTO au bouton câest top 60% !
Peut etre quâun truc a bien adapter câest ses folds en dĂ©fense.
Reg va te mettre la pression et au moins essayer de bluffer le plus possible. A toutes les streets.
Beaucoup de recréas vont faire des petits bluffs, parfois sans arret, lors des premieres streets, mais vont etre plus honnetes par la suite du coup. Quand les mises deviennent grosses.
âŠ
Le range gto 60% au btn
selon poker snowie, de ce que je me souviens; entre 60 et 70%
si tu pense que câest faux bah donne la bonne range? et une source?
Merci pour la verification⊠preflop advisor donne ça, donc en effet on est plutot aux alentours de 50%
PokerSnowie câest vraiment dĂ©passĂ© par les Ă©vĂ©nements il me semble
Poker Snowie va a terme resoudre le poker. Il joue des milliards de main contre lui mĂȘme. Quand tu consulte le logiciel, en rĂ©alitĂ© tu te connecte a une base de donnĂ©es de rĂ©sultats.
Les createurs ont Ă©tĂ© obligĂ© dâarreter les recherches pour sortir une premiere version de cette base de donnĂ©e, jâaime dire une cartographie du poker. Probablement imparfaite mais dĂ©jĂ largement suffisante. Un jour il sortiront une deuxieme version qui dâun point de vue pratique pourra etre assimilĂ©e a la GTO
La mĂȘme equipe a rĂ©solu le backgamon avec cette methode, et deja a lâepoque ca avait fai lâobjet de beaucoup de polemiques pour finalement sâimposer
En soit si tu crois a ce type dâapprentissage, alors poker snowie ne peut pas etre dĂ©passĂ©, câest un oracle qui te dit la vĂ©ritĂ©.
Yâa un autre exemple câest les echecs. Avant on apprenait aux logiciels a jouer avec des concepts humais, en rajoutant de la force de calcul les logiciels sont devenus tres forts.
Mais google a fait travailler une intelligence artificielle en la faisant jouer contre elle meme sans rien lui apprendre (au debut le bot echange une reine contre un pion et se rend compte par lui meme que câest pas bon) et a dĂ©foncĂ© tout le monde en 2 ans, câest alpha zero
alpha zero a meme mis en lumiere des coups forts qui allaient contre certaines croyances humaines (envoyer des pions a lâaile tres tot dans la partie pour ar exemple pour mettre la pression sur le futur rock adverse)
Comme lâa dit Balla, en CG avec rake câest autour de 43%:
En pratique on arrive assez facilement Ă rendre profitable des mains comme any Axo Q8o 87o, voir 97o pour peu quâon tienne compte des profils en blindes. Par contre je suis moins catĂ©gorique avec des mains comme 74s 53s qui semblent avoir du mal Ă ĂȘtre EV+, mĂȘme contre bons profils, et je rejoins ton avis avec cette catĂ©gorie de main. A mon avis câest parce que la premiĂšre catĂ©gorie a plus dâequity pure quâon rĂ©alisera plus facilement.
Pour les ranges de Snowie (que tu as postĂ©s) ça donne du 38-39% de RFI au BU. Avec un sizing de 3.5x si ça nâa pas changĂ© depuis. Snowie semble vouloir mettre plus dâargent dans des pots qui vont plus souvent lui revenir IP.
Sinon, de ce que jâen comprends, Snowie, en se basant sur des databases, se rapproche plus dâun jeu se voulant profitable que de vĂ©ritable GTO. Mais ma comprĂ©hension est peut-ĂȘtre fausse. En tout cas jâai appris pas mal de choses en le testant il y a quelques annĂ©es. Et effectivement certains plays semblaient pas ouf Ă lâĂ©poque mais sont considĂ©rĂ©s comme standards aujourdâhui, justement grĂące Ă lâĂ©volution de la GTO. Mais il reste quelques trous assez bĂ©ants dans son jeu. En particulier le fait de ne pas pouvoir attribuer de ranges aux Vilains pose problĂšme. Lâex le plus simple est de regarder ses ranges dâisoraise ridiculement tights.
Vous vous donnez bien du mal un dimancheâŠ
A quand le retour de berthel pour nous dire que ce qui compte ça nâest pas notre main mais juste la pression financiĂšre que lâon peut mettre Ă vilainâŠ
Bon bah voila⊠Je reçois un innocent de mail de PA qui mâinvite Ă consulter les meilleurs moments du forum de la semaine, et je replonge dans lâenfer des jeux dâargent
Jâai plus dâabonnement, je parle de souvenirs qui remontent Ă plus dâun an, donc dĂ©solĂ© pour les imprĂ©cisions grossiĂšres.
Je me souviens que dĂ©jĂ pouvait yâavoir des diffĂ©rences entre le preflopadvisor et les resultats donnĂ©s par le soft. Donc oui ne serait ce que par notre manque de comprehension de lâoutil (y compris ses createurs parce que câest tres complexe, yâa des « boites noires »), la technologie est de fait pas vraiment aboutie. Mais faut faire confiance, prendre les resultats de snowie comme des indications. Quand je comprennais pas ce que le bot me disait jâen tenait pas compte. De meme que jâutilisais pas les meme range de 3bet que lui, parce que lui il sait jouer post flop, il sait quoi faire en quand de 4bet etcâŠ
La dans le preflop advisor, la taille de la mise câest 1/2 pot donc x2,25 si je suis pas devenu completememt dĂ©bile.
Je me demande si dans le logiciel câest pas POT, donc comme tu dis x3,5
Et ça câest intĂ©ressant: est ce que ca serait pas plus intelligent dâenvoyer au moins x3 au bouton pour deja voler un peu plus souvent les blinds, et de toute façon construire un pot quâon va gagner souvent en position.
Sinon en terme dâadapation⊠oui la on a un cas ou si vilain joue bien au bouton on peut pas affaiblir tant que ça notre range.
Jâajouterai que quand tu joue 4 tables et plus, tu as besoin dâune moulinette qui fonctionne. Vaut peut etre mieux se contenter dâopen 50% au bouton vs fish de bb plutot que dâaller jouer des spots certes ev+ mais pas tant que ça, au risque de se planter, et en consommant bcp de cpu.
Je sais que jâavais ce dĂ©faut de jouer un peu pareil contre tout le monde. Sauf contre les profils tres desequilibrĂ©s.
Ceci dit, si tu commence a te faire remarquer, a trop montrer a fish que tu le prends pour un fish⊠tu vas provoquer des phenomenes dâadaptation.
Many in many outsâŠ
Bon Dimanche a tous
ps: @ub87 ca va bien se passer⊠faut pas me reprocher dâetre un peu fantasque, jâai le droit de moins parler pour ne rien dire. Toute façon je ne ferais que passer Ă prĂ©sent, mais jâaime ce site. mea culpa dâavoir passĂ© les bornes, dâavoir tiltĂ© recemment.
Oui possible que ce soit une diffĂ©rence entre Snowie et PFadvisor. Ou alors les dĂ©veloppeurs ont rectifiĂ© le tir. Je crois quâils lâavaient dĂ©jĂ fait pour les limp en HU.
Le fait dâopen 3x+ au BU dans lâidĂ©e de fair grossir un pot quâon remportera plus souvent est intĂ©ressante, mais imo pose plus de problĂšmes et reste moins profitable quâune strat Ă 2.5x. Parce que ça nous oblige Ă jouer plus strong: sinon on aura plus de difficultĂ©s face aux 3bet, mais surtout on va plus souvent se value cut en Ă©crĂ©mant trop les ranges adverses. Dans certains cas, avec spots en blindes, open 3x+ est OK, mais câest plutĂŽt de lâexploitation.
Lâun dans lâautre je pense que lâensemble de notre range sera plus profitable Ă ĂȘtre open 2.5x grĂące Ă ce que va nous rapporter notre bas de range.
Perso jâaime lâapproche dâavoir des ranges jouĂ©s 100% du temps auxquels on rajoute des mains « frĂ©quencĂ©es » (les J8o ou 85s du tableau). Mais plutĂŽt que de rĂ©ellement les frĂ©quencer on va juste les open si on pense rĂ©aliser assez dâequity en jetant un rapide coup dâĆil aux profils en blindes (passif/weak).
Marrant, justement aprĂšs avoir testĂ© Snowie jâai eu le mĂȘme soucis « Ă trop vouloir jouer comme un bot ».