Slt all , voici une main disputé lors du triomphe de ps ou c’est un spot assez close , j’ai pas sur trop quoi faire river , j’ai besoin de vos avis :).
A noter que je n’ai pas de stats particulière sur le vilain vu que je viens d’arrivé a la table.
Main => Visualisation et taggage
Ty 
Easiest fold pf ever
River,c’est juste un snap fold,tu bloques des combos de busted draws en plus
lol nit ^^
Open your mind, open your range !
Sinon je joue pareil et je check/fold river sans broncher.
je check/call turn, car pas envie de me prendre un raise et j’ai de la showdown value
As played fold river
Ok ty all:)
Dans ce spot je check turn au lieu de 2barrel avise à la river.
Si flush rentre je check raise , si brique je check call.
[quote=“KOjacX121, post:586396”]Easiest fold pf ever
River,c’est juste un snap fold,tu bloques des combos de busted draws en plus[/quote]
On est juste pas d’accord, mais vraiment a aucun moment. Deja pourquoi easiest fold pf? si ça 3bet bcp dans le blinds et au bouton c’est une main parfaite pour 4bet fold sans regret.
Flop RAS cbet plus que standard. Quand vilain just call il a des Ax pas mal de 2eme paire, a base de 89s 87s T8s, des FD qu’il joue passivement car tu cbet dans un 3way t’es armé, il est IP, et trop peu de FE pour que raise en semi bluff soit ok.
Turn 2nd plus que ok pour moi, de 1 on control pot pour notre draw et ça évite de grailler un bet pot dans les chicos et devoir give up notre équité, on a encore de la value sur de 8x qui s’accroche, et des FD qu’on crush désormais complétement. Par ailleurs si vilain aggro il fera juste jamais aucune erreur. Il va check back gentiment ses Ax, et thin value river et on va call betement en ayant sous rep notre main et se sentant obligé de call, et il va barrel turn river ses draws et nous sortir gentiment du coup.
Quand vilain just call a nouveau turn sur un board aussi drawy et sur le quel on représente quand meme pas mal de force a 2 barrel après un cbet en 3 way, vilain n’a jamais mieux que DP il a des mains super weak a showdown value, et des draws.
river en fonction de l’histo a voir mais grosse préférence pour le c/c. A la vu le sizing du type, il se polarise pas mal. comme je l’ai dit plus haut je suppose qu’il raise set et dp bien avant. donc pour value Ax ici sachant qu’il a surement pas AK, faire si cher c’est se value cut complétement (sans dyna particulière, si c’est une ligne que tu prend souvent avec 2eme paire faire cher avec n’importe quel Ax est bien joué mais vilain ne sait pas ça) . Donc ici pour moi les 2 mains qui valuent avec ce sizing sont QJss AT, et TT qui aurait payé les 2 barells avec un as et un K au board (ça me semble peu probable), et celles qui bluffent? 97ss 67hh 8xss QTss JTss J9ss.
Après en ligne alternative, je proposerai un bet fold 2/5 pot. Tu as de la value sur tous les Txss 8xss qui on le voit souvent, payent pour un draw et finalement s’accroche a la moindre showdown value
nh jusque là. river cest close sans info cest assez compliqué. son sizing le polarise pas mal. par expérience ces bets a genre 4/5 pot c’est souvent value though… dc c/f pour moi
Tu b/f turn ?
[quote=“camilero31, post:587026”][quote=“KOjacX121, post:586396”]Easiest fold pf ever
River,c’est juste un snap fold,tu bloques des combos de busted draws en plus[/quote]
On est juste pas d’accord, mais vraiment a aucun moment. Deja pourquoi easiest fold pf? si ça 3bet bcp dans le blinds et au bouton c’est une main parfaite pour 4bet fold sans regret.
Flop RAS cbet plus que standard. Quand vilain just call il a des Ax pas mal de 2eme paire, a base de 89s 87s T8s, des FD qu’il joue passivement car tu cbet dans un 3way t’es armé, il est IP, et trop peu de FE pour que raise en semi bluff soit ok.
Turn 2nd plus que ok pour moi, de 1 on control pot pour notre draw et ça évite de grailler un bet pot dans les chicos et devoir give up notre équité, on a encore de la value sur de 8x qui s’accroche, et des FD qu’on crush désormais complétement. Par ailleurs si vilain aggro il fera juste jamais aucune erreur. Il va check back gentiment ses Ax, et thin value river et on va call betement en ayant sous rep notre main et se sentant obligé de call, et il va barrel turn river ses draws et nous sortir gentiment du coup.
Quand vilain just call a nouveau turn sur un board aussi drawy et sur le quel on représente quand meme pas mal de force a 2 barrel après un cbet en 3 way, vilain n’a jamais mieux que DP il a des mains super weak a showdown value, et des draws.
river en fonction de l’histo a voir mais grosse préférence pour le c/c. A la vu le sizing du type, il se polarise pas mal. comme je l’ai dit plus haut je suppose qu’il raise set et dp bien avant. donc pour value Ax ici sachant qu’il a surement pas AK, faire si cher c’est se value cut complétement (sans dyna particulière, si c’est une ligne que tu prend souvent avec 2eme paire faire cher avec n’importe quel Ax est bien joué mais vilain ne sait pas ça) . Donc ici pour moi les 2 mains qui valuent avec ce sizing sont QJss AT, et TT qui aurait payé les 2 barells avec un as et un K au board (ça me semble peu probable), et celles qui bluffent? 97ss 67hh 8xss QTss JTss J9ss.
Après en ligne alternative, je proposerai un bet fold 2/5 pot. Tu as de la value sur tous les Txss 8xss qui on le voit souvent, payent pour un draw et finalement s’accroche a la moindre showdown value[/quote]
Block bet river ok sauf si titou lol
C’était une exagération 
pour le easiest
Bref,Cami,tu pars un peu loin quand meme.Partir en mode 4b/fold as deep,il nous envoie par ex 1K2,on doit faire 2K6 dans un spot ou on aura pas trop d’info sur Vilain,son FT4B etc… et postflop,K2s va jouer super merdiquement en faisant des TP bidons,des fois des BKD qu’on va 2barrel puis Gup(tres rare je te l’admet).On va juste espérer chatter un flop K2x,22x (KKx peut avoir des reverse impliedd) et dans les 2rs cas,on va faire un cbet,et ça va fold.Bref,on espère un flop XXXss
As played,je vois que quelque combos de bluff imo (76,QTss [qui peut fold pf assez souvent],et 9Tss sachant que beaucoup de FD ont soit pair+FD ou OESD/GU+FD),ce qui est peut face aux combos d’Ax)
Enfin un qui a réfléchi comme moi , merci cami 
Bref, j’ai call et il a show AT (qui pour moi était la seule main crédible qui value river)
[quote=“KOjacX121, post:587546”]@carredas1154
Il y a A9,AT,AJ,AQ,QJss[/quote]
Vu le vilain , il value jamais mais alors jamais A9,AJ,AQ comme ca
[quote=“camilero31, post:587026”]
On est juste pas d’accord, mais vraiment a aucun moment. Deja pourquoi easiest fold pf? si ça 3bet bcp dans le blinds et au bouton c’est une main parfaite pour 4bet fold sans regret.
Flop RAS cbet plus que standard. Quand vilain just call il a des Ax pas mal de 2eme paire, a base de 89s 87s T8s, des FD qu’il joue passivement car tu cbet dans un 3way t’es armé, il est IP, et trop peu de FE pour que raise en semi bluff soit ok.
Turn 2nd plus que ok pour moi, de 1 on control pot pour notre draw et ça évite de grailler un bet pot dans les chicos et devoir give up notre équité, on a encore de la value sur de 8x qui s’accroche, et des FD qu’on crush désormais complétement. Par ailleurs si vilain aggro il fera juste jamais aucune erreur. Il va check back gentiment ses Ax, et thin value river et on va call betement en ayant sous rep notre main et se sentant obligé de call, et il va barrel turn river ses draws et nous sortir gentiment du coup.
Quand vilain just call a nouveau turn sur un board aussi drawy et sur le quel on représente quand meme pas mal de force a 2 barrel après un cbet en 3 way, vilain n’a jamais mieux que DP il a des mains super weak a showdown value, et des draws.
river en fonction de l’histo a voir mais grosse préférence pour le c/c. A la vu le sizing du type, il se polarise pas mal. comme je l’ai dit plus haut je suppose qu’il raise set et dp bien avant. donc pour value Ax ici sachant qu’il a surement pas AK, faire si cher c’est se value cut complétement (sans dyna particulière, si c’est une ligne que tu prend souvent avec 2eme paire faire cher avec n’importe quel Ax est bien joué mais vilain ne sait pas ça) . Donc ici pour moi les 2 mains qui valuent avec ce sizing sont QJss AT, et TT qui aurait payé les 2 barells avec un as et un K au board (ça me semble peu probable), et celles qui bluffent? 97ss 67hh 8xss QTss JTss J9ss.
Après en ligne alternative, je proposerai un bet fold 2/5 pot. Tu as de la value sur tous les Txss 8xss qui on le voit souvent, payent pour un draw et finalement s’accroche a la moindre showdown value[/quote]
O_o absolument pas d’accord avec tout ce que t’as dit:
“Deja pourquoi easiest fold pf? si ça 3bet bcp dans le blinds et au bouton c’est une main parfaite pour 4bet fold sans regret.” L’adaptation premiere a faire contre des joueur qui 3bet bcp c’est pas de 4bet plus mais bien d’open moins…
Ensuite concernant la turn, le 2brl a absolument aucun sens, on a juste la main parfaite a C/C, on a vrmt tres peu de value vu qu’il est censé fold tt ses draw ainsi que tt ses middle pair, et on fait jms fold mieux a savoir TP+ donc vrmt aucun intéret a 2brl. On peut rajouter qu’on a pas mal de deception value si jms on hit flush river vu qu’on aura jms sa ds notre range percue mais bon cest surement useless de penser a sa en mtt…
" Par ailleurs si vilain aggro il fera juste jamais aucune erreur. Il va check back gentiment ses Ax," lol quel est le rapport entre l’agressivité de vilain et le fait qu’il ne fera pas d’erreur quand on check a savoir check back des Ax ? o_O Et puis tant mieux qu’il check back TP, c’est un peu le résultat parfait vu qu’on a 2eme pair…
“et il va barrel turn river ses draws et nous sortir gentiment du coup.” la encore ton raisonnement n’a aucun sens, sachant que laisser vilain bluffer ses draw turn/river pr le bluff catch c’est la encore la meilleur line avec notre main surtout qu’on a nous mm un FD qu’il devrait tjs bluffer river et on craint quasi aucune river (on va hit 30% du temps et pouvoir bluff catch les blank river …)
Apres river je suis d’accord, pr moi aussi sa range de value c’est quasi uniquement QJ AT, en mtt quasi aucun joueur est capable de slowplay 2 brl sr board drawy) apres il faudrait quand mm avoir un peu d’info sr vilain pr estimer avec plus de precision sa range river en fonction de sa range de call PF ds ce spot et de sa csitude postflop… Mais sans info mon standard va etre de call ici pr les quelques busted draw, notre main n’en bloque quasi aucun…
Et enfin “Après en ligne alternative, je proposerai un bet fold 2/5 pot.” Sans vouloir etre mechant la c’est vrmt catastrophique. Déja que le bet turn etait moche mais la c’est vrmt ignoble, on ne value vrmt jms rien pr le coup, on overplay totalement notre main, sa ressemble a une mise pr info/blocking bet je sais pas trop quoi juste pr pas avoir a se prendre la tete. C’est quasiment sur par exemple que tu ne ferais jms ce bet en etant IP… Donc 0 value, tu bluff rien nn plus avec sizing = bet totalement inutile, on a check facile pr reeval et call ou fold en fonction du profil et de nos tendance cs ou nn.
[quote=“carredas1154, post:587722”][quote=“KOjacX121, post:587546”]@carredas1154
Il y a A9,AT,AJ,AQ,QJss[/quote]
Vu le vilain , il value jamais mais alors jamais A9,AJ,AQ comme ca[/quote]
Il ferait comment? Check river?
Et puis meme si tu n’as pas d’info,dire si au moins,tu le penses fishy ou reggish
Preflop:
Comme Kojack, snap fold. Main sans aucun potentiel, et les blinds/antes sont bcp trop faibles pour justifier un vol.
Riviere: Comme Cami. Miser 2/5 du pot est rigolo (et sans danger pour ton tournoi) pour lui faire éventuellement lacher quelques Ax. Et si il paye, ton image va en prendre un coup. Parfait pour valoriser dans le futur avec cette superbe structure.
[quote=“Derty, post:587770”]Preflop:
Comme Kojack, snap fold. Main sans aucun potentiel, et les blinds/antes sont bcp trop faibles pour justifier un vol.
Riviere: Comme Cami. Miser 2/5 du pot est rigolo (et sans danger pour ton tournoi) pour lui faire éventuellement lacher quelques Ax. Et si il paye, ton image va en prendre un coup. Parfait pour valoriser dans le futur avec cette superbe structure.[/quote]
lol, wut ?
[quote=“Derty, post:587770”]Preflop:
Comme Kojack, snap fold. Main sans aucun potentiel, et les blinds/antes sont bcp trop faibles pour justifier un vol.
Riviere: Comme Cami. Miser 2/5 du pot est rigolo (et sans danger pour ton tournoi) pour lui faire éventuellement lacher quelques Ax. Et si il paye, ton image va en prendre un coup. Parfait pour valoriser dans le futur avec cette superbe structure.[/quote]
Lui faire lacher un Ax avec un 2/5pot river qd il t’a call 2 barrel mais parait plus qu’optimiste. C’etait pas le but de ce bet a mon avis.