Pas sûr d’avoir compris tes questions pour l’EV des mains, pour le reste :
Quality of the solutions is expressed as exploitability per hand. If the solution is “exploitable” for x It means that perfect adversary (one knowing our exact strategy and employing best possible counter strategy) would expect to win x/hand. For example if the solution is exploitable by 0.25 with 5$/10$ blinds and 65$ starting pot (typical postflop spot) it means perfect adversary could win 0.25$/hand = 2.5bb/100. With PioSOLVER it’s easy to get this kind of quality (I usually solve to something like 1bb/100). To put those numbers in perspective, rake in typical MSNL game these days is about 15-30bb/100 per player (remember that we are talking about postflop situations).
Bah oui j’arrive a concevoir qu’on puisse avoir un désavantage de range par rapport a vilain mais si l’EV d’une main ou d’une range se base en fonction du pot preflop, ça me semble impossible de trouver une EV breakeven ou down car bon chaque mains ou ranges a bien une equity contre la range de vilain et récupère donc de fait un % du pot > 0
Après il est possible que je ne sois pas super clair, en fait je cherche juste a comprendre comment se calcul l’EV d’une main ou d’une range qu’affiche le logiciel
Et sinon merci gros robert pour l’explication, je comprends mieux ce que veut dire le “machin exploitable for bb” TY
tu peux faire une capture d’écran pour voir si on parle bien de la même chose ?
Mais dans l’absolue tu as des mains qui ont de l’équité mais pas suffisamment pour que ton bet soit en lui-même ev+ face à la range de vilain.
Et si pio les fait miser c’est généralement par équilibrage.
Je lance une simu ce soir et je prendrai un screen.
Mais en fait je demandais juste pour le preflop et l’EV d’une main indépendamment de l’action, a savoir si on la bet ou pas. Juste son EV intrinsèque.
Tout simplement si, j’essaye de reformuler, l’EV affichée d’une main correspond au % du pot récupéré ou alors a son bénéfice/déficit pure après qu’elle ait call tel sizing contre telle range preflop.
Bon j’ai lancé ma simu comme il fallait, un arbre tout simple: openrange de 20% oop a 6 jetons, call ou fold du joueur IP, 200 bb effectif stack et 3 jetons de dead money.
En somme une situation high jack vs btn avec les blinds qui fold (je sais que le bot ne resoud pas ce spot mais c juste pr prendre un exemple )
Concernant l’EV je trouve les resultats qu’il me fallaient après que j’ai completé l’action preflop dans root, a savoir je clique sur raise de oop puis call de ip.
c’est bien le % de jetons recupéré il me semble, avec ip toujours > 6 (l’argent investie pour call)
Par contre j’ai du mal a interpreter l’EV d’une main si je ne termine pas l’action preflop dans root, par ex voici l’EV d’oop et ip avant le call de ip, une explication?
Et enfin un dernier truc hors sujet mais important pour moi, peut-on faire une simulation comme celle du dessus en entrant cette fois ci les 2 ranges a la main pour comparer l’EV/equity realization des mains que je souhaite etudier?
Et si oui a cb de “exploitable for bb 100” je dois arreter les calculs? TY
Je me permets de venir polluer le thread vite fait, j’ai une question, l’utilisation de ces solver est-elle vraiment indispensable ?
En travaillant le profiling, son jeu en général, en ayant une analyse de range à peu près correcte, ne peut-on pas monter les limites sans avoir besoin d’un logiciel qui nous donne les plays qu’il faut jouer … ?
J’men sers pas honnêtement pour le moment, et je trouve vraiment que cela dénature le jeu, et le rend beaucoup moins intéressant imo. C’est le début de la fin du poker ces logiciels … il manque plus qu’un tracker hyperdéveloppé qui calcule tout ça en temps réel et le hold em est terminé…
Qu’en pensez vous ?
Et désolé mais je ne vais pas pouvoir t’aider pour les questions sur l’EV, j’en chie déjà perso pour interpréter les résultats postflop.
Par contre une question, j’avais cru comprendre que pour tenter de “solve” du preflop il fallait une machine de guerre.
Utilises-tu des serveurs que tu loues ou te sers-tu simplement de ta tour - auquel cas tu disposes de combien de mémoire vive par exemple s’il te plaît- ?
Merci et GL pour le taff.
Il ne faut pas croire qu’il suffit de mettre des ranges pré-flop puis cliquer sur un bouton et admirer le résultat.
L’étude d’un flop dans une position donnée prend du temps, beaucoup de temps (et pas qu’en calculs)
Intéressant ou pas c’est une question de goût.
Je trouve le profiling chiant au possible mais jouer avec PIO et à tenter de comprendre le pourquoi du comment m’amuse bien plus
On a pas la même philosophie alors Comprendre comment réfléchit un joueur, et le own, ça c’est intéressant je trouve.
Mais je vais tout de même essayer vos logiciels.
Après si le profiling t’emmerde j’sais pas trop pourquoi tu joue au poker, tu devrais faire des échecs là tu serais à ton aise ^^
J’ai un ordi plutot banal grosrobert qui me permet de lancer jusqu’a 11 flop dans la simulation d’un arbre preflop, le max etant 500 flop mais batmax avait l’air de dire que meme sur un petit nombre de flop les resultats convergés correctement vers ceux avec + de flop.
Je sais pas a quel seuil de “exploitable bb/100” arreter les calculs car c’est different du postflop mais pour atteindre 1bb/100 cela me prend 2 heures
Je l’ai pris hier et je comprends pas bien comment fonctionne le “extra dead money on pot”, par exemple, UTG open BTN joue en 3betfold et 3bet, il faut mettre la dead money des blinds ou pas ? je vois tout et son contraire, comme il y a pas de dead money au moment ou btn tribet mais que au final on joue une situation 1vs1 ou les blind fold et UTG call…
Même situation SB tribet vs BTN par exemple avec la BB qui fold.
Même avec 7 ou 8 Flops tu obtiendras des résultats cohérents. J’ai déjà essayé de lancer des simus avec 5-6 Flops et la même simu avec 60 Flops et j’avais des résultats extrêmement proches.
D’ailleurs batmax, tu parle en spin non ? CG 100bb faut plus de flop?
Je n’utilise pas edge, j’avais cru comprendre qu’il fallait une véritable machine de guerre pour faire tourner edge…
ou louer un serveur…
(en tous cas pour un nombre de flops “conséquents”. Pour ce qui est du nombre de flop requis pour avoir des résultats satisfaisants, j’entends tout et le contraire de tout. Pas d’avis tranché sur la question)
Pour ton problème de “extra dead money on pot”, l’ami Batmax devrait pouvoir te répondre et solutionner tout ça.
J’étais allé voir sur ce genre de site à une époque, de mémoire un seul précisait le subsetting :
« Flop subsets were 82-85, the PioSOLVER developers recommend 60-80 as being roughly enough »
Oui j’ai regardé pas mal de tutos, un très bien qui est récent, la personne fait une simu avec 44subset et plusieurs size de tribet / 4bet par exemple, pour voir quel size PIO va choisir, puis ensuite il refait une simu avec le size en question sur une centaine de subset pour avoir quelque chose de plus précis donc c’est pour ça que je la réponse de batmax m’étonne, mais c’est possible que en spin, ça fonctionne avec moins de subset.
Faut utiliser un serv de préférence sinon oui, à cause de la ram, c’est pas non plus hors de prix.
Vous utilisez quelle version de Pio? Est-ce que la version free fait l’affaire?
Les ranges que vous attribuez à vilain, c’est en fonction des stats du tracker? Comment être précis parce que je suppose que les résultats vont être très différents, non?
Oui, il faut mettre les blinds, dans ton scénario tu es en HU, tu as 3bet et tu veux voir la réaction de la seule personne qui reste, en l’état OR. Il faut donc ajouter les blinds mortes en monnaie morte.
En Cash, j’ai obtenu des résultats plutôt proches aussi. Quelques coquilles dues aux particularités des Flops, super faciles à corriger. Ceci dit, plus on a de Flops, mieux c’est. Et c’est quand même plus safe pour n’importe quel jusqu’auboutiste de mettre plein de Flops en effet. En 2018 je préfère travailler avec mon serveur dédié et 80 Flops. Pour être sûr
Comprendre comment réfléchit un joueur, et le own, ça c’est intéressant je trouve.
