Je crois que tu peut pas vraiment faire une erreur en shovant preflop pour plus de 10% de ton tapis avec KK en tournoi meme a la bulle… C’est pas de chance et ca doit etre frustrant mais nh!
Ce tournoi est le deepstack à 3€ du soir sur Pokerstars.
Déjà après cette main, j’étais vraiment sick de chez sick, j’ai toujours du mal à savoir si mon action est légitime ou pas, et là après coup je pense que je suis totalement illégitime.
Voilà, donc en fait il y a sur ce tournoi 108 places payées, nous sommes 110 et cette main arrive.
Je calcule rapidement mon M, il est environ de 12, même si on a l’impression que j’ai pas mal de jetons ,le M est bas, mais ne même temps je suis 70 ème du tournoi et je sais que si je ne prends pas de risque je suis itm.
Mais voilà, ici, dès lors que je pushe, je me sens très très mal, impression de voler car à la table j’ai un tapis apparemment potable. Lorsque le vilain utg réfléchit, je commence à me dire que je suis pas très bien, il à 2 fois plus de tapis que moi et s’il a vraiment as-dame, même as valet suité, il va pas se gêner pour caller, ou paire de 9 +, je le mets un peu moins sur as-roi…il met du temps et call mon tapis…et là affreux, chaque fois qu’on a les rois, un as arrive miraculeusement, et je passe de bonne santé à trépas !!
Après coup, je me dis que j’aurai du relancer à 2.5 fois comme je le fais d’habitude : tout simplement ;et caller toute surrelance adverse ou bien voir un flop tranquille !!
Voilà, inutile de vous dire que je me suis senti mal toute la soirée, à vouloir montrer de la force et en ayant pas pris mieux en considération le tapis UTG. Voilà, je crois que dans ce cas précis, je ne dois pas prendre en considération le M mais attacher plus d’importance à qui est rentré dans le coup ; sans doute n’aurais-je pas été puni !!
Pouvez vous me dire ce que vous auriez fait à ma place ?
Merci pour votre aide !!
mais quelle erreur!!!je n’y crois pas comment t’as pu faire ca… :whistle:
ironique ou pas ? Je veux savoir si raise call ou shove…beaucoup de personnes shovent sans même se poser de questions, sauf que je sais que si je répète cette action plus tard, je serai aussi puni !!
Ce que je veux dire c’est que c’est facile de ne pas se psoer de questions…;alors peut être que je m’nen pose trop mais voilà !!
Moi y’ aps de souci, si utg shove je shove, c’est pas là le probème, ma main est surpuissante…sauf que là j’ai eu l’impression d’avoir volé et ce n’est pas que de la frustration que j’ai eu !!
Je ne suis pas spécialiste en MTT, mais avec ton stack, raise call est mieux que shove.
Surtout qu’avec KK, tu as envie de jouer le coup quand même. 
Surtout qu’avec ton stack IMO tu peux encore raise/fold préflop et aussi, tu ne shoveras jamais en bluff avec ton stack. Enfin à priori.
Attends l’avis des pros MTT, GL pour la suite.
Ca dépend du profil que tu as as la table et de celui de vilain, mais à la place d’UTG je te vois mal faire ce move en plein bluff UTG+1. A moins d’une image bien tight sur une table passive je suis pas certain que ce soit tres EV+ de toute façon.
Donc bon il aimait bien sa main, il a pas voulu la lacher.
Il a quoi comme profil le vilain UTG ?
Après dans l’absolue je suis pas forcement fan du push parce que soit je veux attendre la bulle et ne pas prendre de risque, auquel cas je jette, soit je veux y aller et maximiser mes gains avec cette main.
En poussant, je ne vois pas trop, en général, par quelle main que tu bats tu peux être payé, peut être AKs.
Maintenant la encore ca dépend des profils à ta table.
30bb deep, je raise 4bb.
Si call de villain avec un flop A high, je la joue small ball.
Si limp-reraise, comme villain allait la jouer, easy call.
Je suis pas fan du shove en early.
Moi j’aime bien le push, je joue pas les MTT pour faire ITM, je recherche les grosses places le liump utg peut faire peur mais je vais jamais raise fold ac un m de 12 et les rois c’est horrible je pense, autant fold direct si tu pense qu’il te prépare un NYBR et que conaissant le joueur tu sait que ca range c’est AA exclusivement mais ca arrive pa souvent dans un MTT a 3e. Raise a 3BB et push flop/ou sur4b et bien aussi. C’est trés vilain dependant le shema de mise qu’il interpreteront le plus fort surtout a ces limites imo… Et je serai pas surpris de voir des types te coller avec des JJ et QQ AK aussi des mains que tu domine trés largement.
Le push me semble largement inexploitable. Si tu penses être payé par 99+ AJ+ comme tu le dis, le push est hyper correct.
Faire une relance plus standard à 4BB est aussi hyper profitable, le choix dépend du vilain et aussi de l’image que tu veux projeter (si dans ce genre de spot tu relances toujours 4BB, non seulement ton push ici est suspect, mais en plus quand tu vas te remettre à relancer 4BB par la suite, les adversaires vont considérer que tu n’as pas KK+, et ça c’est vraiment mauvais). A priori, pour cette question d’image, je préfère rester sur ma relance standard, mais dans tous les cas, il n’y a aucune raison de regretter ce push.
Perso, je pense que j’iso-raise le limper UTG avec 4 à 5 bb. Son range est en général ici composé de petites paires du genre 44 à 99 et de gros As ( AJ+ ).
Le Push n’est pas mauvais si tu es sûr d’être callé par ce range, mais je pense que Vilain UTG a fait une très grosse erreur ici. La majorité des joueurs ne te paiera jamais ici et tu vas gagner 2.5bb avec ta paire de Rois. Un peu dommage quand on découvre ce genre de main à la bulle, et que tu as la position sur le Vilain.
Inconsciemment, il est vrai qu’on croit toujours mal faire lorsqu’on est éliminé à la bulle, mais ton action n’est pas mauvaise, mais pas la décision que j’aurais prise.
[quote=“John_T_Chance, post:421683”]Le push me semble largement inexploitable. Si tu penses être payé par 99+ AJ+ comme tu le dis, le push est hyper correct.
Faire une relance plus standard à 4BB est aussi hyper profitable, le choix dépend du vilain et aussi de l’image que tu veux projeter (si dans ce genre de spot tu relances toujours 4BB, non seulement ton push ici est suspect, mais en plus quand tu vas te remettre à relancer 4BB par la suite, les adversaires vont considérer que tu n’as pas KK+, et ça c’est vraiment mauvais).[/quote]
+1
Ne pas juste raisonner sur la main mais sur le metagame sur l’ensemble du tournois.
Si tu raises normalement et gagne le coup avec (ou même sans) showdown tu gagneras niveau image et fear equity.
Ca te servira dans la suite du tournois.
Push KK ici donne l’impression d’un joueur Weak qui a peur de jouer post flop. Je crois pas que ce soit une bonne chose.
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable, mais raise 3.5/4.5x est optimal et a une meilleure EV.
Il faut pas gâcher la value de ses bonnes mains en étant trop obsédé par l’idée de “protéger son stack/ses cartes/etc…”. Il faut chercher le meilleur moyen de gagner des jetons, pas avoir peur de perdre…
Voila mon point de vue:
Fold: C’est trop weak, meme à la bulle
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
Raise:Je pense que c’est le meilleur moyen de joué ce coup à ma façon, tu raises 4 à 5BB et tu joue small-ball sur un flop A high
Shove:Je trouve sa brutal, mais si tu pense que es adversaires peuvent payer avec AQo+ JJ+ voir 10-10+
Je pense que c’est bon
Maintenant, que tu shoves ou que tu relances, tu joue bien c’est juste que raise est plus optimal
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert. Raise est mieux car il met plus d’argent dans le pot que shove (en moyenne) et va induce plus d’“erreur” là ou la plupart des joueurs auront un range de call correct vs open shove de 30bb (tandis qu’avec un raise à 4bb, fishou ne pourra pas s’empêcher de caller son JQo).
Raise>limp>fold. Met le shove quelque part entre raise et fold.
[quote=“Freddz, post:421932”][quote]
Call:Je pense que c’est EV- et en plus ,il y a un stack a 9BB qui peut te shove à la gueule
[/quote]
Non limp est largement EV+, et on accueillerais un shove du short les bras ouvert.[/quote]
J’ai pas l’impression qu’ce soit un move EV+ ici dans cette configuration et à ce moment du tournoi.
Le short ne shovera ici qu’AA+ si tu vois c’que j’veux dire. Il va trouver un hero fold avec JJ par exemple juste parceque la bulle est prete à casser.
De plus, l’aggressivité du joueur moyen tend à diminuer à l’approche de la bulle (alors qu’ca devrait être le contraire si les tailles de stacks le permettent… Mais ca c’est un autre débat), alors c’est pas sur qu’on se fera isoraise ici pour pouvoir tenter un NYBR chelou.
Enfin, en prennant en compte le facteur bulle, je pense que c’est une erreur de shove un stack aussi profond. Je ne connais pas les calculs exacts mais s’ils étaient fait, le resultat serait EV-. Il suffit qu’on se fasse payer par un Ax pour que notre équité et l’EV du coup devienne négative.
Mais bon, j’y connais presque rien en tournoi donc d’instinct j’vais dire qu’c’est bien joué. Même si j’aurais préféré un jeu ABC isoraise > cbet/fold
On est d’accords sur ce point ! Seulement, ta bulle doit bien commencer qqpart, même si c’est à 5 places de la bulle… Ici, si c’est à une place de la bulle, pour moi c’est du pur gamble et pas de la stratégie avancée pour faire une TF désolé…
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé 
Pas fan du push, trés souvent le vilain foldera et on a quand même KK, on veut le faire fructifier et un raise à 3/3.5 me semble meilleur.
[quote]scorsese42 écrit:
Push est bien sur EV+ et 150% inexploitable
Est-ce que tu as fait les calculs permettant de le prouver stp? Si oui, pourrais-tu les poster? J’suis un nul en math désolé
[/quote]
Open push avec KK est EV+ jusqu’à une profondeur de stack énorme. (p’tet qu’à une table a 10000bb deep, ça l’est moins).
Le seul truc que tu redoute c’est d’être payé par AA. Contre une table qui ne te payeras qu’avec cette main, tu ramassera tellement de fois les blinds que ça sera rentable quand même. En revanche contre une table qui paye plus, ben tu domine tellement le reste des mains que ça sera aussi très rentable.
Ici, vu la profondeur, je pense pas que le facteur bulle soit assez fort pour rendre le push EV-. J’en suis même persuadé. (Désolé j’ai pas fait de calculs :p).