j’ai joué un SnG et je voudrais savoir si vous auriez aussi jeté cette main.
EverestPoker Game, Table Fuji-77 - $0.04.00+$0.01 - No Limit Hold’em
Seat 2: 2 ($1,250.00)
Seat 3: 3 ($2,405.00)
Seat 4: 4 ($435.00)
Seat 8: 8 ($3,095.00)
Seat 10: Moi ($2,815.00)
Moi posts the small blind of $15.00
2 posts the big blind of $30.00
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Moi[%%Js %%As]
3 calls $30.00
4 folds
8 folds
Moi raises to $120.00
2 folds
3 calls $90.00
*** FLOP *** [%%Qs %%8h %%4s]
Moi bets $180.00
3 raises to $810.00 (630:1260 = 1:2. tirage couleur avec 2 cartes à venir = 1:1.9)
Moi calls $630.00
*** TURN *** [%%Qs %%8h %%4s] [%%4c]
Moi checks
3 bets $1,475.00 and is all-in (1475:3365 = ~1:2.3. tirage couleur avec 1 carte = 4.1 :()
Moi folds
Uncalled bet of $1,475.00 returned to 3
aurais-je dû continuer à envoyé à la turn ? je me suis méfié de sa relance mais je n’ai pas eu le temps de le mettre sur un range de main. auriez-vous payé malgré le déficit de côtes ?
a-t-il simplement bien joué en me coupant mes côtes ?
en fait, tu n’as pas la cote au flop car tu paye pour voir seulement le turn étant donné qu’il n’est pas à tapis et toi non plus. De plus, après une relance pareille, tu peux etre quasiment sur qu’il va renvoyé à la turn donc si tu touches pas la rivière va te coûter cher.
Je pense que t’aurais du folder ou relancer à tapis au flop. La 1ere solution me semble de loin la meilleure car avec la sur relance, je penses que tu n’as aucune fold équity (vu la taille de sa relance) et tu es bien en jetons (par rapport aux adversaires et aux blinds) donc aucune raison de gambler sur ce coup.
Ui je confirme tu n’as pas compris comment marche les côtes, tu n’as la côte a aucun moment ici.
Ton continuation bet de 180 000 ds 270 000 est bien calibré. Eventuellement ici, le check raise peut être meilleur, car bien souvent les jouers vont fold ici, et tu ne crains pas la carte gratuite.
Apres, son reraise est monstrueux : 810 000, il te fait comprendre ici qu’il est prêt à jouer ce coup à tapis. Si il tavait re raise à quelquechose comme 400 000, tu aurais pu balancer all in avec ton tirage plus ton overpair car il aurait été fort probable qu’il ne te croit pas et fasse un resteal.
Ici ce n’est clairement pas le cas, pour moi ton adversaire à un set, vu le limp call PF et l’action sur le flop, le set est une évidence et le fold automatique.
je reçois ce que j’estime un bon jeu et je décide de relancer normalement préflop. un adversaire me suit les autres se couchent.
le flop m’est favorable je décide de miser et je suis relancé. le fait que je ne sur-relance pas à tapis est peut-être une erreur technique de ma part mais je ne comprend pourquoi calculer des côtes pour savoir si je peux payer ou pas ici est une erreur. problème identique à la turn.
à ces limites, j’ai l’habitude que mes adversaires soient capables de me mettre tapis avec une 3ème paire ou même un tirage bidon juste parce qu’ils ne voient rien d’autre. le flop ne présente rien de plus qu’une couleur que je maîtrise ou des brelans joués passivement.
je ne remet pas en doute vos connaissances sur le sujet mais les miennes ont visiblement besoin de lumières.
à quoi servent les côtes si je n’en ai pas besoin comme je l’ai dit dans le post initial ?
ma tête hésite entre :unsure:, :dry:, :S et
besoin d’un gros lampadaire voir même d’un bon projecteur moi
Salut,
Le flop t’es favorable certes, mais ce n’est ni plus ni moins qu’un tirage couleur + 1 overcard. Autrement dis, tu n’a rien. Ton seul moyen de gagnée le coup est de faire couchez ton adversaire, ou de toucher ton tirage couleur ou ton as (si on considère le côter loose de tes adversaire). En effet, vu la surrelance, sa finira a tapis, et ya peu de chance pour que le gars est rien. Ici ta fold equity est pratiquement nul, au vu de la surrelance. Au final ton unique chance de gagner est de toucher ton tirage couleur ou as. Voila pourquoi les côtes sont indispensables CAR si tu paye pour perdre de l’argent en moyenne, c’est du gambling. En tournoi on ajuste le risque à prendre en fonction de son tapis par apport aux blind, du nombre de place qu’il reste, si le fait de gagner le coup permet de gagner en esperence de place (et donc en esperence de gain). Ici tu n’a pas a prendre ce risque, ton tapis est bon, par apport au blind et par apport a tes adversaires.
Voila, j’espère que tu comprend mieux l’importance des côtes .
ton raisonnement n’est pas juste en cash game non plus. Tu n’a pas la côte. Tu aurais eu une paire bon pourquoi pas,mais hauteur as même contre un loose j’évite de caller. (ou c’est du gambling quoi…). Tu as raison de jouez cette main aggréssive ainsi que le tirage contre ce genre de joueur. Mais quand tu passe en défence ton move n’est plus bon.
Au niveau du tournois, je suis pas spécialiste, mais il faut compter le nombre de M. M= blind + antes que tu paye par tour. La il reste 5 joueur, si tu fold ici tu as encore un gros tapis (j’ai pas calculer mais au vu des blinds 15,30) tu dois être 3eme du tournois. Bref de bonne chance de gagné le tournois. Si sa surrelance te métait a tapis par exemple, et les blind 1 niveau au dessus (du genre 30 60), tu aurai pu caller, car folder diminue beaucoup trop ton esperence de gagné le tournoi. (c’est de l’a peu près ceque jraconte on est daccord). Je ne connais pas la méthode mathématique car en tournois sit&go j’ai pas trop le temps de calculer et j’ai la fleme. regarde au niveau des article sur l’icm etc…
je pense, à la lecture du post, que jojo ne comprend pas pourquoi on lui dit qu’il n’a pas la cote, et c’est là qu’il faut lui expliquer.
Alors tu as raison quand tu dis que, avec deux cartes à venir, la cote pour la couleur est d’environ 2:1.
Toutefois, ceci n’est valable que lorsque toi ou ton adversaire est à tapis.
Pourquoi ?
Car tu comptes ton rapport de bets maintenant alors que tu devras encore miser probablement à la turn, donc tes cotes ne sont pas valables. Ton calcul n’aurait été valable que si tu pouvais voir les 2 prochaines cartes sans better, ou si tu étais ABSOLUMENT SUR que tu allais avoir une carte gratuite (ici bien entendu c’était d’office cuit vu sa relance)
Lorsque tu calcules des cotes mais que aucun des deux joueurs n’est à tapis, tu dois toujours compter sur les cotes pour voir UNIQUEMENT la carte suivante (on va laisser tomber les implied odds ici).
Donc ta cote flop=>turn pour ameliorer était de (47-9):9=4.2, et tu devais donc folder, si on parle uniquement de math. Puis j’aurais foldé aussi comme le disait staan, pour bien d’autres raisons, dont notamment ton gros tapis, à ne pas mettre en péril pour un vague tirage couleur.
Suis-je un petit peu plus clair?
(euh il est tôt hein ;-))
le Coup sur la turn est plutot bizarre de la part du vilain.
Soit il a slowplaye QQ, 88, 44 et relance son set sur le flop, soit il a toucher 2 paires Q8 ou Q4, oui alors il a la dame et a donker en limp callant un raise avec des rags.
Il peux tenter de bluffer, mais avec quoi ???
Apres sur la turn doublette du 4, il envoye all in.
Soit il est stupide et coupe l’action avec sont full ou son
quad, au lieux de de laisser tirer ton flush a bas prix.
Soit il a peur pour sa top paire et la protege.
Donc a 99% il a une dame, tu as donc 12 outs pour le battre,
a la limite 11 si il a Q8 et le 8s lui fait full.
[quote]le Coup sur la turn est plutot bizarre de la part du vilain.
Soit il a slowplaye QQ, 88, 44 et relance son set sur le flop, soit il a toucher 2 paires Q8 ou Q4, oui alors il a la dame et a donker en limp callant un raise avec des rags.
Il peux tenter de bluffer, mais avec quoi ???
Apres sur la turn doublette du 4, il envoye all in.
Soit il est stupide et coupe l’action avec sont full ou son
quad, au lieux de de laisser tirer ton flush a bas prix.
Soit il a peur pour sa top paire et la protege.
Donc a 99% il a une dame, tu as donc 12 outs pour le battre,
a la limite 11 si il a Q8 et le 8s lui fait full.
Par contre sur sa relance au flop je me couche.[/quote]
Perso je me méfie comme la pest de ces réflexions à cette limite.
Bien souvent les joueurs ne réflechissent pas comme ça et envoient all-in dès qu’ils sont le jeu max, pour être payés.
Combien de fois aux basses limites vous voyez envoyer du all-in par ceux qui ont AA ou KK ?
La particularité de cette main c’est que vous êtes réduits à 5 alors que les blinds ne sont que 15/30. Le M moyen est de 44 et ton M est de 62 tandis que vous êtes à la bulle. C’est énorme.
Ne considérons que le flop. Tes seuls outs sûrs sont les piques. Tu ne peux pas compter l’as comme out car il peut avoir un brelan ou tout simplement AQ. Il y a des cas où tu peux compter l’as comme un out, mais il y a aussi des cas où ton adversaire a non seulement déjà mieux qu’une paire d’as, mais aussi des redraws pour faire mieux qu’une couleur.
Comme on l’a dit tu n’as pas la cote pour payer, Néanmoins tu ferais une erreur moins grosse en allant all in sur le flop.
Je dirais que dans le cas le plus optimiste tu as 40% de chances de gagner si tu vas all in et tu n’as quasiment aucune folding équity.
Tu dois mettre 2105 pour gagner 2735 ce qui n’est pas un cote suffisante pour pousser avec 40% de chances de gains (mais c’est plus proche d’une bonne cote qu’un simple call.
Mais même si c’était suffisant il ne faudrait pas pousser ici.
Tu as un M énorme à l’approche de la bulle et l’opposition est sans doute très faible. Un joueur a un M de 10 et s’il se fait éliminer vous êtes à la bulle. Tes chances d’être ITM sont énormes si tu foldes au flop, et être ITM doit être ton objectif premier en SNG.
Ca devient un peu compliqué de faire un ICM pour 5 joueurs, mais on peut voir clairement que perdre se coup serait catastrophique pour toi tandis que le gagner n’est pas si important que ça. Tu as beaucoup plus à perdre qu’à gagner.
Quoi qu’il en soit, la situation est très mauvaise pour toi et un fold au flop s’impose.
S’il a ##6s ##7s, tant mieux pour lui.
le fait de calculer ses côtes à chaque moment du coup (flop-turn-river) est-il correct pour du cash game (hormis le fait de calculer pour 2 cartes à venir) ?
pour les SnG j’irais revoir les vidéos spécifiques
déjà merci à tous d’apporter vos lumières à ma (petite) lanterne
Il semble que tu ne comprends rien à ce qu’on te dis.
Ou alors c’est moi qui ne comprend rien à ce que tu dis.
Il faut calculer tes cotes à tout moment du coup en effet, que ce soit en cash game ou en tournoi. Et c’est pour ça que tu dois folder.
Ici tout le monde te dis que tu n’as pas la cote. Ta cote n’est pas bonne. Je ne vois pas comment le dire autrement. Que tu sois en tournoi ou en cash game c’est un fold.
Tes chances de toucher ta main à la turn sont trop faibles comparées à la cote financière proposée par le pot.
je crois que ça doit être moi John. je me suis un peu emmêlé les pinceaux
j’avais calculé mes côtes sur 2 cartes à venir ce qui me donnait une côte alors que vous m’expliquez qu’on ne calcule que sur une carte à venir. je pense que mon erreur est là et si j’avais bien calculé sur une seule carte je l’aurais bien sûr jetée
je crois qu’on va finalement s’en sortir après s’être tappé un peu la tête contre les murs
excuse-moi d’insister John mais je voudrais être bien sûr de ce qui a été dit :
mon erreur à été de calculer mes côtes sur 2 cartes à venir (turn et river) au lieu d’une seule (turn) ?
là où je pensais avoir une côte suffisante pour payer je ne l’ai en fait jamais eue ? j’ai calculé une côte de 1:1.9 alors que j’aurais dû calculer 1:4.2 qui m’aurait fait jeter
j’ai l’impression d’être clair dans ce que j’écris mais je m’aperçois que je crée en fait des zones de brouillard à vouloir être trop précis
