Après quelques semaines sans poker pour différentes raisons dont la meilleure étant que je suis resté 1 mois sans connexion internet suite à un déménagement, je me suis décidé à ouvrir un compte sur winamax.fr.
J’ai choisi cette room pour le bonus first deposit 100% up to 1000€ qui à l’air abordable en NL100€+ (en plus il y a 5 incrément de 200€).
Par contre, certes le niveau de jeu est faible, mais pour l’instant je suis perdant (j’ai très peu joué, environ 1K hands).
Malgré une série de mauvaises rencontres/set-up, mon jeu n’est visiblement pas adapté.
J’ai vu sur le forum que certains membres pa étaient en train d’avoiner gentillement la NL100€ des .fr, j’aurais souhaité savoir s’ils jouaient leur jeu standard ou s’ils y avaient apporté quelques modifs.
D’après ce que j’ai vu, beaucoup de joueurs faibles tendance cs donc éviter les bluffs/semi-bluffs, reste que quand on a pas de jeu ça devient rapidement compliqué.
Voilà, juste envie de quelques retour d’expérience.
Loosifier/isoler contre les touristes (les brodways deviennent de bonnes mains).
Cbetter cher mais moins souvent les touristes.
Overbet all in river >>> thin value bet contre les touristes.
Le float avec 0 équité et bluff sur apparition de la scary card est à proscrire (le nombre de DP qui a suivi un de mes bets sur un 4 to a flush board est juste horrible)
Apres 4 limps, y’aura toujours un call de ta relance en SB, alors relance cher tes premiums.
Augmenter fortement le 3 bet des regs qui isolent. Les “regs” ont un fold to cb ds 3bet pot énorme.
Par contre, je pense que ces recettes applicables en NL100 sont a double tranchant en NL200 car pas mal de regs des NL400+ qui ne trouvent plus de clients en fin de soirée redescendent pécher en NL200 et les 3 bets pots deviennent plus disputés.
Je joue la NL100 SH sur bwin.fr genre 20K hands et je suis up de 25/30 caves je crois avec une EV de +/- 1 caves. En gros j’étais gagnant sur la NL25 de ps.com et je commençait a toucher la NL50 donc pas un niveau énorme mais correct je crois.
Ce qu’il faut comprendre je pense c’est que, sur bwin.fr en tout cas, il y a pas mal de gars qui ont genre joué quelques heures de poker dans leur vie qui viennent tester sur internet qui déposent genre 100€ et qui du coup vont tout de suite sur la NL100, aucun BR management, et c’est sur ce genre de gars qu’on se fait très facilement de l’argent. Ils te call des boites flop avec 2nde paire ou tirage ventral, des trucs vraiment dégueux en bref.
Donc tu les reperes vite et tu leur met une note, pareil pour les gars pas trop débiles ce qu’on peut appeler des reg, tu met des notes et t’essaye de jouer de moyennes/bonnes mains contre les degen pour les raser vite, avant qu’un autre le fasse, sans JAMAIS tenter de bluff dans de gros pot contre eux.
Un autre trucs pour les distinguer rapidement c’est l’argnet sur la table, si un gars arrive sur une table avec une demi caves c’est dans 90% des cas un gars qui sait pas bien jouer au poker pareil si il ne recave pas en étant a moins de 70BB par exemple (je met un marqueur automatiquement pour les reperer plus tard si jamais ils ont doubler sur d’autres tables), donc tu peux caller un peu plus light sur des spot assez border(genre KQ sur flop 78Q si ça part a tapis contre ce genre de profil je call assez facilement alors que contre un reg c’est un fold si ça s’excite). Dans le même genre le gars qui arrive a une table et qui ne post pas direct la blind (qui attend la grosse blind avant de jouer) est dans 90% des cas un gars qui sait jouer.
Un autre truc selon moi c’est d’être assez « passif » avec de bonnes mains sans la position contre ce genre de profil qui passe son temps a tenter de bluffer genre river si le pot est assez gros ils partent assez facilement a tapis avec air sur un check. Si vous avez déjà repéré qu’il était lui-même très passif ce genre de chose ne tient pas mais contre des fish assez aggro ça marche assez souvent.
Faire très attention a la minraise qui est dans 80% des cas (facile) une preuve d’une grosse main post flop.
Les seuls cas selon moi ou tu peux tenter des bluffs c’est en position sur des scary card (overcard, pour les tirages c’est pas la peine d’essayer) qui arrivent turn voire river si tu as CB contre ce genre de profil.
Donc pour moi c’est la grosse adaptation c’est de classer les gens rapidement entre mauvais et « reg » le plus rapidement possible, pour raser le plus vite possible les fish, et pas s’embarquer dans des trucs tendax contre les regs.
completement d’accord, l’overbet all in river avec une main marche bien contre les hero call des fish
ok, en gros je pense que je vais appliquer certaines de mes anciennes recettes des micros en NL100e+.
Par contre, je me pose une question sur ce point. Isoler c’est valable quand les vilains sont capables de limp/fold, j’ai pas l’impression que ça soit souvent le cas ici. Je pense qu’overlimp des mains comme sc,Axs peut être intéressant IP pour 2 raisons :
peu de joueurs vont avoir les couilles de relancer pf OOP vs plusieurs limpers
on peut jouer sur les tendances cs des vilains pour valoriser nos bonnes mains et jouer des tirages à moindre cout.
Ouais mais je pensais plutôt à vilainS, iso raise un fish pour jouer un HU IP ok, mais se retrouver à 3/4 au flop avec KTo sur un flop de babys vs des cs c’est pas une situation optimale amha.
dans un pot mutiway de limpeur je limp en position avec mes mains à potentiel si c’est des fish tu isoles personne, mon tracker me dis que c’est un move ev+, je reste sur cette ligne en .fr (c’est un peu comme au casino les limps au debut tu sais pas comment les gérer).
après tout relancer et jamais limper hmmmm why not je sais pas mais tu risques de jouer des coups très compliqués…
Salut,
ben moi je jouais en NL 200-400 sur le .com. Jai cash out ma BR (avt de savoir que wina donnait 10% de la br si on faisait le transfert biensur…).
J’ai remis 2000 € pour jouer en NL 100. Très vite je me suis fait bousiller. Un gros bad run + le fait que les iso raise c bien, mais qd tes 3 barrels bluffs se font call par top paire no kiker… Bref, à mon avis, je pense que les adaptations sont les suivantes:
-3bet uniquement for value, car ils sont tous call.
-modifier ses range de cbet oop. Le cbet est beaucoup moins efficace, le gars va call sur 8TJ avec 44. Moi j’avais tendance à polariser ma range de cbet. Là à mon avis du 2 barrel avec 2nd paire sur board drawy est EV+
3 barrels TPTK et bannir le pot control sur 80% des joueurs, vu que ca paye pot turn pour une GS.
Eviter de partir all in avec FD seulement par exemple, ou straight draw, parce la FE est très proche de 0…
Adopter un style très ABC et attendre l’offrande.
Ah oui, une dernière chose. A chaque fois que je me suis fait 4bet, la range était KK+, donc je pense qu’il faut réflechir à 2 fois avant de shove ses AK et QQ preflop. Je ne pense pas que ce soit très profitable. Je ne pensais pas un jour à avoir à me reposer la question, mais le fait est que je me suis fait destacker à chaque fois par KK ou AA (je parle là de 90% des joueurs, ceux qui limp call et qui n’aggressent jamais).
ok, merci pour les réponses, je continue à me faire poutrer comme un sale en 100 et effectivement, la FE sur les semi bluff et les 2 ou 3 barrel bluff sont à proscrire dans la plupart des cas.
M’aura fallu malheureusement pas mal de temps pour le comprendre :laugh:
[quote]
Ah oui, une dernière chose. A chaque fois que je me suis fait 4bet, la range était KK+, donc je pense qu’il faut réflechir à 2 fois avant de shove ses AK et QQ preflop. Je ne pense pas que ce soit très profitable. Je ne pensais pas un jour à avoir à me reposer la question, mais le fait est que je me suis fait destacker à chaque fois par KK ou AA (je parle là de 90% des joueurs, ceux qui limp call et qui n’aggressent jamais).[/quote]
Je suis parti 4 fois ai pf, 3x avec AK et j’ai affronté AA, et une fois avec KK vs AA.
Je vais jouer AK différemment maintenant.
Je suis retourné en 50, ça se passe mieux. Faut dire je en plus de jouer mal, je run pas terrible donc ça aide pas non plus.
J’ai radicalement changé ma façon de jouer, qui à mon avis n’est pas correcte sur des 50+ “standard”.
Je limp ou call les Ax/sc la plupart du temps. En 50 sur le .fr la majeure partie des tables sont archi loose passives pf, l’iso raise perd beaucoup de son intérêt amha, voir devient carrément EV- à certaines tables.
Je pense qu’investir le moins d’argent pf (sauf avec le top de son range JJ+/AK) et développer les coups post flop pour profiter des leaks adverses me semble bien moins risqué/générateur de variance. En effet, c’est assez facile de rentabiliser ses bonnes mains.
Je profite des joueurs qui min raise ou min c/r turn les nuts pour jouer mes tirages tranquilou, les implied sont excellentes dans ces cas là même si la river est archi scary.
Revers de la médaille, je joue beaucoup post flop, les vilains call beaucoup, et j’ai déjà pris une série de 3-4 outers, et une magnifique flush max vs quinte flush en étant tous les 2 à tirage (ie. le mec me 1 out :)).
Ca semble plutôt efficace pour le moment, mais absolument pas valable contre des joueurs qui observent ne serait-ce qu’un petit peu se qui se passe à table.
J’espère ne pas prendre trop de mauvaises habitudes, je me remets même à open limp utg mes mains à potentiels, move que je ne faisais plus depuis…pfffff, je sais même pas quand.
Haaa enfin un post sérieux et intéressant. Je l’ai épinglé.
Je n’ai pas assez joué sur les table en .fr mais j’en suis au stade ou j’ai carrément mis de côté l’iso raise. C’est clairement EV- vu la loositude de l’adversité en général.
L’open limp selon la table va être fait avec les SC mais uniquement vs des adversaires peu agréssif et adepte du “je veux voir tous les flops pour pas cher”.
[quote]z’en pensez quoi du limp de SC et de Axs sur une table ultra loseet fishy? [/quote] Je suis un peu hors sujet avec juste de la NL30/50 pratiqué sur le .fr mais cela ne me choque absolument pas et me semble rentable. Il faut s’adapter non ?
Ouaip, je pense que je viens de découvrir ce que signifie “adaptation”.
C’est paradoxale, mais à mon avis avec un jeu standard de 100+ (iso raise, 3bet light ip , resteal pf, 2 ou 3 barrel bluff/semi bluff) est tout juste bon à se faire poutrer comme un gros sale.
J’exagère un peu, mais c’est pas loin de la vérité je pense.
Pour les limps pf, ça me dérange absolument pas, de toutes façons, les raise pf sont assez peu respectés en général, et les vilains s’accrochent à des mains weaks.
On va pas se plaindre, c’est le royaume de la value
Reste que j’ai des doutes sur la rentabilité du .fr, certes le niveau est faible, mais le rake coûte une bonne burne (putain, 2% sans flop c’est juste du viol).
effectivement le jeu standard de 100+ ne semble pas être optimal pour le moment sur le .fr - en tout cas j’ai fait de juillet mon pire mois ever ! ce qui fait mal quand on voit l’opposition moyenne.
Adopté un style de fish en se début Août et ça rentre quelques concepts que j’ai choisi d’adopter :
bet pot = value bet
FD str8D etc, on ne bet pas ça ne fait fuir personne
overbet = appatage à hero call
min bet river = meilleur moyen de l’emporter avec un tirage loupé !
Le 3-bet ne sert pas à isoler mais à faire grossir le pot PF + infos sur range adverse ( On ne se fait jamais 4-bet par moins que ppQ )
2° paire et plus on peut bet for value sur toutes les street !
Bref je joue un max en position
Je joue trop passif selon les anciens critères ( au moins flop et turn )
et bien trop loose
Quelqu’un à des données tracker à fournir sur les .fr, j’en ai pas à dispo et je serais curieux de voir les stats d’un reg gagnant en .fr (style 28/12/1 )
non quand on iso raise un fish, en general notre main est devant la range adverse, donc on prefererai qu’il nous limp/call[/quote]
Exactement.
Les looses vont jouer des 85s, 74s etc…
Allez les chopper avec 65s, 76s n’est pas évident.
Par contre, les isoler avec JTo+, QTo+, KTo+, 9Ts+ est profitable.
Quelqu’un à des données tracker à fournir sur les .fr, j’en ai pas à dispo et je serais curieux de voir les stats d’un reg gagnant en .fr (style 28/12/1 )[/quote]
J’ai des stats bien merdique en NL100 et je tourne à 31bb en 16k mains. Je dois bien runner faut dire.
ce qui fait mal quand on voit l’opposition moyenne.
)