Au final , dit moi ce qui dans mon raisonnement est faux ?
le faite que vs jj+ Ako+ on est hors cote ?
le faite que simplement dire que 17bb=shove automatique sans définir de contexte est faux ?
et si tu crois que je fold ako ici , no comment j’ai était assez clair.
Edit : Parce qu’il faut quand même rappelé que sa a commencé quand tu a repris ma réponse , en insinuant par ton ironie que j’étais entrain de dire une énormité , j’aimerais bien savoir lequel.
Ok ok , merci pour toutes vos réponses, Pour info j’ai snap shove , à chaud j’étais sur que c’était un SET UP mais un reg m’a dit que j’aurai peut etre pu trouver un fold pour les raisons évoquées précédemment ( move représente énormément de force + profil de vilain) maintenant selon moi il aurait quand même rarement AA ou KK.
Bon sur le coup il était nutssé mais AK est dans un spot pareil c’est infoldable !
Ensuite pour ce qui est d’open shove 17BB je suis vraiment pas fan, je préfere laisser la place de me faire resteal part les shortstack…
[quote=“sixsicksix” post=710583
et si tu relis bien mon message , je trouve qu’il est tres clair , a priori tu n’a pas tous compris , je dit pas qu’il faut fold , je dit que dire que c’est infoldable parce qu’on a 17bb sans autre argument est faux point.[/quote]
oui tu as raison, mais la on a pas d’infos sur vilain donc on doit prendre une range std et c’est la que AK 17bb deep devient infoldable
pour envisager le fold faudrait avoir un sacré paquet de main sur vilain a 2% de 3bet qd meme
selon moi, la seule raison pour fold ici, ca serait pendant la bulle.
et encore… on doit pas call son tapis puisque c’est a nous de faire tapis. et on un peu de FE.
donc franchement… je fold si je suis vraiment scared money!
Comment ça s’emballe les mecs…
sisicksix dit juste que POTENTIELLEMENT si le gars 3b AA/KK only,on a un fold,c’est tout.Il a jamais parlé de fold dans des conditions normales AKo… (Sachant qu’on fold ici AKo sur un 3b 2% du temps vs 2-3mecs qui shove derrière ou un gars qui 3b AA/KK)
LEGARREC30
“Même si vilain 3bet for value QQ+/ AK (1fois/2)KK/AA dans ce spot, on à besoin qu’il soit light 1/4 pour que le shove soit OK”
Euh,si Vilain 3b aussi tight,il n’a aucune part de sa range qui est en bluff imo,et imaginé qu’il 3b 25% en garbage me parait contre-productif
[quote=“KOjacX121, post:667464”]Comment ça s’emballe les mecs…
sisicksix dit juste que POTENTIELLEMENT si le gars 3b AA/KK only,on a un fold,c’est tout.Il a jamais parlé de fold dans des conditions normales AKo… (Sachant qu’on fold ici AKo sur un 3b 2% du temps vs 2-3mecs qui shove derrière ou un gars qui 3b AA/KK)
LEGARREC30
“Même si vilain 3bet for value QQ+/ AK (1fois/2)KK/AA dans ce spot, on à besoin qu’il soit light 1/4 pour que le shove soit OK”
Euh,si Vilain 3b aussi tight,il n’a aucune part de sa range qui est en bluff imo,et imaginé qu’il 3b 25% en garbage me parait contre-productif[/quote]
Je pense que pas mal de players vont 3 bet polarisé dans ce spot vs un open utg. Je le vois pas trop mergé sa range avec 88/99/AJ/AQ dans ce spot, d’ailleurs je ne sais pas si ça aurait pas vraiment de sens ici. Le fait de 3 bet strong vs un open utg n’exclue en rien que vilain ai une range de 3 bet light.
Bah oui il dit ça sauf que vous pouvez tous chercher dans votre base de donnée mais vous ne trouverez pas de vilain avec suffisament de mains et qui ne 3bet que AA et KK.
ça n’existe pas car pour avoir des stats significatives il faudra un nombre de mains importantes, donc un reg des MTT et aucun reg ne 3bet uniquement AA KK.
Donc comme on aura jamais les infos necessaire pour fold AKo 17BB deep sur 3bet. ça devient donc infoldable.
Après on peut parler dans le vide et balancer des “si ma mère en avait on l’appellerait papa” mais ce n’était pas la question initiale.
[quote=“LEGARREC30, post:667469”][quote=“KOjacX121, post:667464”]Comment ça s’emballe les mecs…
sisicksix dit juste que POTENTIELLEMENT si le gars 3b AA/KK only,on a un fold,c’est tout.Il a jamais parlé de fold dans des conditions normales AKo… (Sachant qu’on fold ici AKo sur un 3b 2% du temps vs 2-3mecs qui shove derrière ou un gars qui 3b AA/KK)
LEGARREC30
“Même si vilain 3bet for value QQ+/ AK (1fois/2)KK/AA dans ce spot, on à besoin qu’il soit light 1/4 pour que le shove soit OK”
Euh,si Vilain 3b aussi tight,il n’a aucune part de sa range qui est en bluff imo,et imaginé qu’il 3b 25% en garbage me parait contre-productif[/quote]
Je pense que pas mal de players vont 3 bet polarisé dans ce spot vs un open utg. Je le vois pas trop mergé sa range avec 88/99/AJ/AQ dans ce spot, d’ailleurs je ne sais pas si ça aurait pas vraiment de sens ici. Le fait de 3 bet strong vs un open utg n’exclue en rien que vilain ai une range de 3 bet light.[/quote]
S’il y en a une,elle est infime,pas 25% de sa range de 3b bref,c’est pas l’idée de la main
combien ont une range de min 3bet fold vs 17bb utg? Fin perso le mec va juste shove 99 JJ QQ AJs AQ etc… shove est standard. Mais fold n’est tellement pas scandaleux…
Merci Cami pour ta contribution sur le sujet :whistle:
Ici si l’on base notre réflexion en terme de range c’est un push, car comme le dit LeGarrec on a besoin que vilain soit light 1 fois sur 4 pour que le shove soit ok.
Mais nous n’avons pas cette information ! Donc nous ne pouvons pas prendre la bonne décision.
C’est alors que le poker devient un jeu de flair ou de feeling…
Hero prend alors sa décision sachant que s’il push, il pourra dire à juste titre que c’est un set up et s’il fold il n’aura perdu que deux bb et jouera exactement sur le même bloc.
Pour conclure je dirai que c’est un exemple type ou nous n’avons pas les outils pour prendre la bonne décision,nous pouvons toutefois exclure le call. et c’est tout. Car finalement dans ce spot que j’ai 17 ou 50 bb, la problématique reste la même, je ne sais pas ou situer ma main par rapport à la range de 3bet de vilain.
Merci Cami pour ta contribution sur le sujet :whistle:
Ici si l’on base notre réflexion en terme de range c’est un push, car comme le dit LeGarrec on a besoin que vilain soit light 1 fois sur 4 pour que le shove soit ok.
Mais nous n’avons pas cette information ! Donc nous ne pouvons pas prendre la bonne décision.
C’est alors que le poker devient un jeu de flair ou de feeling…
Hero prend alors sa décision sachant que s’il push, il pourra dire à juste titre que c’est un set up et s’il fold il n’aura perdu que deux bb et jouera exactement sur le même bloc.
Pour conclure je dirai que c’est un exemple type ou nous n’avons pas les outils pour prendre la bonne décision,nous pouvons toutefois exclure le call. et c’est tout. Car finalement dans ce spot que j’ai 17 ou 50 bb, la problématique reste la même, je ne sais pas ou situer ma main par rapport à la range de 3bet de vilain.[/quote]
Ouep, Big Roger snap fold les KK ici :laugh: ! Et 4heures plus tard, il chip le tournoi…
[quote=“LEGARREC30, post:667741”]
Ouep, Big Roger snap fold les KK ici :laugh: ! Et 4heures plus tard, il chip le tournoi…[/quote]
Non, Big Roger aurait call pour voir le flop et folder s’il ne hit pas. Il evite ainsi le flip contre QQ.
En ce moment je “passe mon temps” a fold AK preflop… le fait qu’on soit 17bb deep, je le vois justement pas comme un argument d’easy broke bien au contraire… j’aurais plus tendance a shove 27bb ici que 17… parmis les randoms du main event on doit voir 4 3bet light en bb vs utg ces stacksizes y a 2 misslcick, un mec saoul, et un mec en tilt… faut arreter de se level. Puis si la strict ev d’un push était primordiale en mtt ça se saurait.
+1
1 fois sur 4 il faut qu’il soit light ? Perso je connais pas beaucoup de mec qui sont light 1 fois sur 4 dans ce spot. C’est typiquement le genre de spot ou y aune petite voix interieure qui nous dit : alerte rouge. Cette voix c juste l’experience, l’accumulation de tournoi joué, qui nous rappele que dans ce spot bien precis ben y a une premium en face.
En fait le choix se resume a perdre 2bb ou jouer au mieux un flip vs jj/qq de temps en temps.
si vilain est nit, que l’on a une image correcte, que la table est facile etc… Le fold me parait pas ridicule perso.
salut ,j’ai eu la meme situation au sunday surprise ya 2 semaine étant classé 27 eme dans la bull ,56k de stack même stack pour vilain, il 4bet pre flop je shove all in AKs il call avec RVs tirage AQQK et river qui tue lui donne 10 quinte ,a ta place je fold et attend un bon spot y’a le temps 
même en slow play sa partira tapis au flop ou turn ,éviter les situations compliqué avec trop de variance ,attendre les livraisons surtout au main event :evil:
après peut importe la main qu 'il a , 109 ,89 , déjà sorti contre ces hand quand vilain met la pression,tapis pre flop après un 4 bet ,moi j’évite ces situations ,maintenant ,5 heurs de jeu pour sa, sa vos vraiment pas le coups .
sinon j’aurais call les 8k et regarder si y’a une livraison au flop genre v10d,kka ,après j’avise selon le cbet de vilain 
+1
1 fois sur 4 il faut qu’il soit light ? Perso je connais pas beaucoup de mec qui sont light 1 fois sur 4 dans ce spot. C’est typiquement le genre de spot ou y aune petite voix interieure qui nous dit : alerte rouge. Cette voix c juste l’experience, l’accumulation de tournoi joué, qui nous rappele que dans ce spot bien precis ben y a une premium en face.
En fait le choix se resume a perdre 2bb ou jouer au mieux un flip vs jj/qq de temps en temps.
si vilain est nit, que l’on a une image correcte, que la table est facile etc… Le fold me parait pas ridicule perso.[/quote]
Cà dépend de l’image de héro off course à la table. Perso si j’ai l’info que vilain r/fold pas mal entre 15 et 20BB , à la place de vilain je 3 bet light des tonnes dans ces positions, et ça marche plutôt pas mal.
Après à quelle fréquence il peut 3 bet light ici, on à aucune idée, but personnellement c’est un moove que je vois régulièrement.
Qu’on shove ou qu’on fold c’est presque secondaire,comme dit BobVégas c’est à toi de prendre ta décision ingame, en fonction du feeling du moment .
Ce que je constate ici c’est l’efficacité du moove de vilain vs un profil qui peut se poser la question de fold avec AKo.
+1
1 fois sur 4 il faut qu’il soit light ? Perso je connais pas beaucoup de mec qui sont light 1 fois sur 4 dans ce spot. C’est typiquement le genre de spot ou y aune petite voix interieure qui nous dit : alerte rouge. Cette voix c juste l’experience, l’accumulation de tournoi joué, qui nous rappele que dans ce spot bien precis ben y a une premium en face.
En fait le choix se resume a perdre 2bb ou jouer au mieux un flip vs jj/qq de temps en temps.
si vilain est nit, que l’on a une image correcte, que la table est facile etc… Le fold me parait pas ridicule perso.[/quote]
Cà dépend de l’image de héro off course à la table. Perso si j’ai l’info que vilain r/fold pas mal entre 15 et 20BB , à la place de vilain je 3 bet light des tonnes dans ces positions, et ça marche plutôt pas mal.
Qu’on shove ou qu’on fold c’est presque secondaire, ce que je vois ici c’est l’efficacité du moove de vilain vs un profil qui se pose la question de fold avec AKo.[/quote]
Je ne remets pas en question l’effacité du move.
Le pb c’est que si vilain fait ce move light, c’est qu’il n’est pas un joueur serré. Si vilain n’est pas un joueur serré ben il faut se broke avec AK. La boucle est bouclée.
Et les mecs on analyse la même main? Jérome j’espère que tu te fous de moi quand tu dis que vs un mec qui raise fold utg 17bb tu vas souvent 3bet a 2.8x en étant light. Faut prendre toutes les infos en compte. J’ai 80PPA celui qui me montre une main, un spot du genre, ou on a de la FE (sur un mtt qui compte, pas sur un deepstack 2€ de 3h30) je lui donne mes PPA.
1/ Deja de un t’as jamais assez d’info sur vilain pour savoir s’il raise fold utg 17bb deep tu peux encore moins avoir l’info qu’il est capable de fold QQ- AK.
2/Si tu 3bet light ici soit tu vas faire un min size genre 2.2 max soit shove… tu vas pas foutre 5.25bbish pour fold sur un shove. Ici on a besoin de 30% d’équité pour call, donc en gros vilain se commit. Si ici tu fais ça light. C’est nul. Surtout que tu auras la même FE quelque soit le sizing.
{camilero-31}
Bah je comprends le raisonnement de Legarrec.
Y’a pas 2 ans le mec qui aurait open AKo UTG et aurait imaginer pouvoir fold sur un 3bet se serait fait pourrir.
Hors je m’apperçoit qu’hormis moi y’a peu de personne à trouver le fold une erreur, et même pour la majorité vous trouvez ça plus safe et la meilleur option.
Du coup, il me semble std de vouloir s’adapter à cette nouvelle tendance de joueurd nit (par rapport à y’a 2ans rien de péjoratif) qui choissisent le fold ici, en abusant du 3 bet car si ici votre seule range de call est QQ+ voir KK+. Bah faut en profiter un max pour vous 3bet light.
Après le sizing de vilain est evidemment pas optimal, mais là n’est pas le problème à mon sens.