1 fois sur 4 il faut qu’il soit light ? Perso je connais pas beaucoup de mec qui sont light 1 fois sur 4 dans ce spot. C’est typiquement le genre de spot ou y aune petite voix interieure qui nous dit : alerte rouge. Cette voix c juste l’experience, l’accumulation de tournoi joué, qui nous rappele que dans ce spot bien precis ben y a une premium en face.
En fait le choix se resume a perdre 2bb ou jouer au mieux un flip vs jj/qq de temps en temps.
si vilain est nit, que l’on a une image correcte, que la table est facile etc… Le fold me parait pas ridicule perso.[/quote]
Cà dépend de l’image de héro off course à la table. Perso si j’ai l’info que vilain r/fold pas mal entre 15 et 20BB , à la place de vilain je 3 bet light des tonnes dans ces positions, et ça marche plutôt pas mal.
Qu’on shove ou qu’on fold c’est presque secondaire, ce que je vois ici c’est l’efficacité du moove de vilain vs un profil qui se pose la question de fold avec AKo.[/quote]
Je ne remets pas en question l’effacité du move.
Le pb c’est que si vilain fait ce move light, c’est qu’il n’est pas un joueur serré. Si vilain n’est pas un joueur serré ben il faut se broke avec AK. La boucle est bouclée.
Et les mecs on analyse la même main? Jérome j’espère que tu te fous de moi quand tu dis que vs un mec qui raise fold utg 17bb tu vas souvent 3bet a 2.8x en étant light. Faut prendre toutes les infos en compte. J’ai 80PPA celui qui me montre une main, un spot du genre, ou on a de la FE (sur un mtt qui compte, pas sur un deepstack 2€ de 3h30) je lui donne mes PPA.
1/ Deja de un t’as jamais assez d’info sur vilain pour savoir s’il raise fold utg 17bb deep tu peux encore moins avoir l’info qu’il est capable de fold QQ- AK.
2/Si tu 3bet light ici soit tu vas faire un min size genre 2.2 max soit shove… tu vas pas foutre 5.25bbish pour fold sur un shove. Ici on a besoin de 30% d’équité pour call, donc en gros vilain se commit. Si ici tu fais ça light. C’est nul. Surtout que tu auras la même FE quelque soit le sizing.
Y’a pas 2 ans le mec qui aurait open AKo UTG et aurait imaginer pouvoir fold sur un 3bet se serait fait pourrir.
Hors je m’apperçoit qu’hormis moi y’a peu de personne à trouver le fold une erreur, et même pour la majorité vous trouvez ça plus safe et la meilleur option.
Du coup, il me semble std de vouloir s’adapter à cette nouvelle tendance de joueurd nit (par rapport à y’a 2ans rien de péjoratif) qui choissisent le fold ici, en abusant du 3 bet car si ici votre seule range de call est QQ+ voir KK+. Bah faut en profiter un max pour vous 3bet light.
Après le sizing de vilain est evidemment pas optimal, mais là n’est pas le problème à mon sens.
[quote=“camilero31, post:667964”]Et les mecs on analyse la même main? Jérome j’espère que tu te fous de moi quand tu dis que vs un mec qui raise fold utg 17bb tu vas souvent 3bet a 2.8x en étant light. Faut prendre toutes les infos en compte. J’ai 80PPA celui qui me montre une main, un spot du genre, ou on a de la FE (sur un mtt qui compte, pas sur un deepstack 2€ de 3h30) je lui donne mes PPA.
1/ Deja de un t’as jamais assez d’info sur vilain pour savoir s’il raise fold utg 17bb deep tu peux encore moins avoir l’info qu’il est capable de fold QQ- AK.
2/Si tu 3bet light ici soit tu vas faire un min size genre 2.2 max soit shove… tu vas pas foutre 5.25bbish pour fold sur un shove. Ici on a besoin de 30% d’équité pour call, donc en gros vilain se commit. Si ici tu fais ça light. C’est nul. Surtout que tu auras la même FE quelque soit le sizing.[/quote]
Sans historique, ni infos off course.
But,On raise/fold quand on à l’info off course que vilain 3bet/fold en EP avec un stack de 15/20BB. De plus Le raise utg avec 17BB est loin d’être aussi strong qu’il y à quelques temps, et certains players vont steal encore en EP avec ces profondeurs pour show plus de force.
Pour être clair, je pense que C’est impossible de dire à quelle fréquence cela va arriver, et sans informations on ne doit pas se level. . Je partage mon expérience qui est de voir des 3 bet lights régulièrement dans ce genre de scénario. Balayer d’un revers de main cette éventualité me semble pas une super idée. . Il y à maybe , un juste milieu. BTW,quand j’aperçois un gars le faire, je prends la note. Si j’ai cette note je vais régulièrement opter pour un 3bet dans ce spot. Je n’ai pas l’espoir de lui faire fold AK, si il le fait tant mieux.
De toute façon, il me parait déjà contestable de open fold avec 17bb!!!Il faudrait aussi savoir a quel moment du tournoi ça se produit (facteur bulle), mais là avec AK fold est inimaginable!! T as pas su ce qu’il avait finalement?