Pour call un bet de la taille du pot tu as besoin de 33% d’équité
Tu as plus, tu as des côtes implicites si tu touches, IP tu peux folder tranquillou si tu touches pas et parfois même bluffer si vilain montre beaucoup de faiblesse donc je vais call H24
Intéressant. Quelle est ta range de call 3bet IP dans cette configuration face à un 3bet de 3% ?
Édit : j’imagine que c’est d’autant plus large que son %3bet est faible car tu risques moins d’être dominé.
Tous les SC jusqu’à T9s ?
Les PP 22-TT ?
42s-T8s ?
53s-T7s ?
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Ou alors partir à tapis en semi-bluff si vilain montre beaucoup de force et perdre une cave.
Encore faut-il pouvoir réaliser ton équité et ne pas faire d’erreur post-flop.
Bosse les bases du poker avec un livre de 2009 avant de sortir Flopzilla.
Je pense sérieusement que ça vaut le coup pour un débutant de commencer pour apprendre le poker comme on l’apprenait il y 10 ans avant de sortir Flopzilla.
Je parle au flop 
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Mais sinon PF ta range de call stp ?
On pourrait défendre, en se faisant l’avocat du diable, ton raisonnement pour beaucoup de mains à potentiel à call PF.
Mais là pour ce call PF on aurait les contre arguments :
- cote implicite inverse de temps en temps
- on touche rarement le flop
- sur un 6 ou 7 on sait pas quoi faire vs range over pairée donc on va fold 95% du temps
EV doit pas être loin du très négatif
À quel moment tu call ce genre de mains PF et contre quels profils ? Pas contre un 3% de 3bet même si ça se justifie plus que contre un 10% (contre qui on aura plus de reverse implied odds).
Qu’en penses-tu ?
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Call très limite vue son taux de 3 bet et aucun intérêt à shove. Et lorsque tu shove ton FD est facup Donc tout les overpair te suivent sachant qu il a aussi brelan de 10 et de 9 et parfois AK de pique dans se spot donc au mieux tu fait face à une overpaire dans tous les cas tu es derrière si tu te fait call.
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Oui 3bet de 3% ça peut justifier de fold PF peut être, même si en position ça me parait un peu weak, de plus on a que 83 mains. D’autres stats peuvent être interessantes a regarder pour connaître les tendances de vilain post flop : Va t il souvent give up ou ce genre de chose. Cela peut malgré un faible taux de 3bet justifier un call
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Tu as très bien joué la main.
C’est dommage d’avoir perdu un cave sur ce set up 
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vs un taux de 3bet de 3% oui c’est un fold mais bon on a pas un gros sample on a même pas 100 mains… de base autant considéré qu’il est tight du coup et fold.
C’est un peu borderline ce spot, mais flop on a un call tous les jours avec FD + GS, shove est pas terrible ouais, au pire pourquoi pas raise une main comme A3ss alors qui tire vers nuts, mais de toute façon vs son sizing pot on va avoir très très peu de raise, voir pas du tout en fait en étant IP
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@greg31150 et @Weskerise : Vous allez avoir quoi comme range de call 3bet ici ?
Car c’est vrai que 3% me parait peu mais 76s me semblait être un bon candidat face à ce genre de ranges
AKs à ATs;
A5s et A4s (en fréquence)
AKo
KQs à KTs (en fréquence)
QJs à QTs (en fréquence)
JTs
98s et 87s (en fréquence)
KK (en fréquence)
QQ à 55
C’est vs un 3bet ultra tight, autrement + son % va augmenter + je vais élargir
Perso je vais call 3bet toutes les PP. Et je préfère même call les low SC que les broadways, moins dominées et avec lesquelles on est sensé faire moins d’erreurs post-flop et IP.
Sinon, flop vs range strong on joue simplement comme si on connaissait la main de Vilain, càd overpair. Donc call. Shove, sans être hyper catastrophique (on garde bonne equity) est moins bon ici que contre d’autres profils.
En fait quand je joue cette main, contre un mec qui 3bet si peu (Ok petit sample mais 20/5 quoi le gars relance presque pas + le fait que ça 3bet pas assez en NL10) je me pose même pas de question avant d’avoir pp8 et AJ+.
En caricaturant, à partir du moment où tu joues exploitant du fait que le gars 3bet que nuts tu peux tout fold en fait (sauf KK+ obv). J’exagère à peine.
Peut-être, moi je me pose pas la question sous cet angle : Le gars est assez face-up en 3bettant que ses nuts, bah Next Hand avec 90% de ma range osef. Mais c’est vrai que payer QJs n’est pas mieux que 76s oui.
Faut aussi voir que Vilain 3bet pas cher et qu’on est un poil deep. IP vs range bien déterminé et petit sizing, m’en faut pas plus pour aller s’amuser post-flop.
En fait, si tu demandes « quel range je vais avoir pour aller m’amuser post-flop » vs ce vilain avec la position, le fait qu’on est deep etc. tu vas pouvoir faire rentrer des mains plus ou moins border line qui seront pas forcément si éloignées de 67s dans l’esprit.
Mais si tu me poses la question : Ce mec qui 3bet quasi jamais et qui est un roc, comment on l’exploite, la réponse est clairement d’open 50% de tes mains et de fold les rares fois où il te 3bet.
Le mec joue certainement son poker sur 10 tables en attente de livraison des gens qui ont envie de « s’amuser avec lui » donc tu peux overfold vs 3bet il va pas s’amuser à te 3bet davantage, c’est pas sa façon de jouer à lui.
J’ai jamais dit que je voulais « m’amuser avec lui »^^, seulement m’amuser post-flop.
En passant 65s est la main qui possède la meilleure equity vs AA, parce que c’est celle qui retient le mieux son equity. Retenir son equity est important dans ce genre de spot. D’ailleurs 76s (la main de la hh) dépasse même ATs vs range JJ+ AQs+ AK, même en equity pure.
Pour pas être mal compris, je ne conseille pas forcément de défendre les SC vs ranges strongs. Mais je dis que ce ne sont pas les pires mains à défendre, loin de là…
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Oui, je suis d’accord, et cela ne m’étonne pas que tu dises cela :
Le lézard est un animal prêt à abandonner sa queue (les blindes qu’il a investies préflop) pour sauver sa peau (ses 114 bb deep)
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Elle est pas mal celle-ça^^
Bon pour la hh je vais donner le fond de ma pensée: perso je ne fold jamais PF pour les arguments que j’ai donnés (on est IP, on clôt le tour d’enchère, on retient bien notre equity et Vilain est face up). Mais les arguments pour le fold se valent et chacun se fera son idée, en sachant que si on call il faut faire mieux que -300bb/100 (notre WR si on fold).
Sinon, oui les SC sont très loin d’être des défenses dans plein de spots (OOP, odds défavorables, ranges vivants derrière, peu d’implieds, etc…).
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