En fait moi non plus c’est pas top. Mais en gros quand le journaliste compareles interventions des USA en Ukraine et dans d’autres pays, à “l’intervention Russe” en Ukraine elle lui retorque qu’il s’est fait influencé par la propagande Russe plutôt que de repondre à la uestion. Dites moi si je me trompe mais c’est ce que j’ai lu dans l’article associé à la vidéo ue je ne retrouve malheureusement pas.
Ca ne m’étonne pas trop. Etant plutôt pro-russe, je me trouve souvent face à des gens, y compris sur ce forum apparemment, qui jugent absolument effarant et impensable que leur propre information soit de propagande. D’où l’incompréhension mutuelle.
On voit bien qui est le plus interessé dans la fin de la crise.
Poutine a proposé un plan de sortie de crise, qu’il n’impose à personne. Proposer c’est déjà bien mieux que de sanctionner je trouve.
J’ai déjà parlé des symboles des combattants « Ukrainiens », voici un décriptage:
La volonté est toujours forte chez les habitants de l’Est de l’Ukraine pour une séparation:
Pur rattacher le sujet au poker. La Russie envisage de créer un « Las Vegas » Russe en Crimée:
http://www.ilovepoker.fr/News/Business/Breves/Crimee-Les-casinos-c-est-pour-bientot-!-12059/
PS:pour le dernier lien je sais pas si je pouvais le mettre, ca n’a pas l’air d’être un concurrent direct, du coup vous pouvez le supprimer si ca dérange 
tu sais ce que je pense de poutine, il ne merite pas de majuscule, merci de ne plus en mettre lorsque tu le cites.
[quote=« Hesiodus, post:756539 »]@Russian As
Mon niveau d’anglais étant ce qu’il est, pardon mais elle dit quoi la dame ?[/quote]
Voila j’ai retrouvé le lien par hasard
OK merci. A l’écrit je comprends mieux. Ce qui est navrant jusqu’au dégoût, c’est que dans nos “démocraties”, des questions aussi graves que la guerre contre une grande puissance nucléaire commee la Russie sont strictement exclues du débat public, aux USA comme en Europe, alors que manifestement il y a dans ces questions potentiellement une question de vie et de mort.
Ben logiquement, lorsque tu élis un président, tu élis aussi le chef des armées(ce qu’en France une bonne(?) majorité semble avoir oublié en élisant Flamby, en même temps je comprends car le risque de guerre est très faible pour la France)
Après puissance nucléaire ca veut un peu tout dire et rien dire en même temps. Tant que Homer Simpson ne dirige pas un pays, je pense que le risque de guerre en utilisant des armes nucléaire est infiniment petit. Du coup le pire des scéénario pouvant arriver est sur le point d’arriver: une guerre sur territoire neutre entre plusieurs puissances.
Débattre ce n’est pas dire au gens ce qu’il doivent penser ou écrire. Ne nous oblige pas à faire de la modération sanction, tu vaux mieux que cela. Prends le vraiment comme un carton orange sanguin.
Sarkozy n’avait peut-être pas les mêmes défauts (ni les mêmes qualités ?) que Normal mais en matière d’alignement sur les intérêts américains, il avait donné le signal. Il a passé ses cinq ans de mandats à travailler dans l’intérêt des Qataris et des Américains. Que ce soit ça l’héritier de la tradition gaulliste donne une bonne idée de notre abaissement.
J’imgaine bien que ni Poutine ni Obama ne sont hommes à appuyer sur le bouton nucléaire sur un accès de mauvaise humeur. Mais à partir du moment où la guerre russo-américaine a lieu aux frontières d’un des deux belligérants, et non plus sur un théâtre extérieur comme la Syrie l’année dernière, c’est quand même ce qui s’appelle jouer avec le feu. Le XXe siècle a prouvé que nos dirigeants étaient prêts à aller au bout et à massacrer allégrement leur propre population.
[quote=“Hesiodus, post:756576”]Sarkozy n’avait peut-être pas les mêmes défauts (ni les mêmes qualités ?) que Normal mais en matière d’alignement sur les intérêts américains, il avait donné le signal. Il a passé ses cinq ans de mandats à travailler dans l’intérêt des Qataris et des Américains. Que ce soit ça l’héritier de la tradition gaulliste donne une bonne idée de notre abaissement.
J’imgaine bien que ni Poutine ni Obama ne sont hommes à appuyer sur le bouton nucléaire sur un accès de mauvaise humeur. Mais à partir du moment où la guerre russo-américaine a lieu aux frontières d’un des deux belligérants, et non plus sur un théâtre extérieur comme la Syrie l’année dernière, c’est quand même ce qui s’appelle jouer avec le feu. Le XXe siècle a prouvé que nos dirigeants étaient prêts à aller au bout et à massacrer allégrement leur propre population.[/quote]
Quelqu’un aurait il un abri anti atomique a me louer?
En 2003 le second tour de l’élection présidentielle qui a vu la réélection du président sortant Ianoukovitch a été annulée grâce à la révolution orange soutenu par l’occident.
Cette fois ci le président en place est destitué toujours avec l’aide de l’occident et ce président c’est encore Ianoukovitch élu les 2 fois démocratiquement, eh oui nous les occidentaux savons exporté la démocratie :blink:.
Evidemment que la Russie respect les droits de l’homme car là bas il n’y pas d’emprisonnements et d’assassinats d’opposants politiques sans de parler du reste mais là je commence à être hors sujet (au cas où, je fais de l’ironie).
Mais il est vrai que Poutine, qui devait être un homme de paille pour protéger Eltsine et ceux qui se sont goinfrer lors des privatisations dans les années 90, c’est avéré un grand homme d’état qui à su redonner sa fierté et sa force à un grand pays.
Je pourrais parler aussi de mon pays, grande patrie des droits de l’homme, et comment ils ont fait respecter ces droits dans certains pays pour piller leurs sous-sols mais une fois de + je commence à être hors-sujet.
L’Ukraine est un pays très divisé sur le plan politique mais grâce aux interventions extérieurs il y a enfin un nouveau terrain de jeu dans le match Est vs Ouest.
En tous cas et comme d’habitude on ne pourra pas compter sur le conseil de sécurité de l’Onu (grand gendarme du monde :whistle: ) pour prendre les décisions nécessaire pour faire cesser ce conflit parce que tous simplement les pays qui s’enrichissent le + quand il y a une guerre sont ceux qui construisent les armes et les 5 plus gros fabricants d’armes de notre planète sont justement les 5 membres permanents du conseil de sécurités de l’Onu.
La guerre c’est comme les fishs, on ne tue pas la poule aux oeufs d’or!!!
Je suis d’accord sur tout. Après seulement un point: emprisonnements? assassinats? Il y a toujours eu des rumeurs, je n’ai jamais vu les preuves. D’ailleurs je ne vois pas bien l’intérêt. imo
Après superbe analyse, je suis d’accord sur tous les points.
[quote=“RussianAs, post:756638”]Je suis d’accord sur tout. Après seulement un point: emprisonnements? assassinats? Il y a toujours eu des rumeurs, je n’ai jamais vu les preuves. D’ailleurs je ne vois pas bien l’intérêt. imo
Après superbe analyse, je suis d’accord sur tous les points.[/quote]
Opposants politiques et autres enfermés ou ayant été enfermés: Kasparov (2 fois et peu de temps), Ofitserov, Navalny, Khodorkovsky (peut être le futur président, j’aimerai bien ton avis)…
Assassinats: les journalistes du Novaïa gazeta (6 morts en moins de 10 ans) et la plus célèbre d’entre eux Anna Politkovskaïa, ils enquêtaient tous sur la corruption et les assassinats fait par l’administration Poutine (je sais ça fais ricain) et certains d’entre eux enquêtaient sur l’aide et le soutien fournit à Kadyrov pendant la guerre en Tchétchénie.
Je parle des plus célèbres de ces dernières années mais tu sais c’est comme quand on dit que la France (mon pays que j’aime énormément) est le pays des droits de l’homme alors que c’est le 3ème plus gros marchand d’armes mondial (n°1 dans le nucléaire militaire), qu’en Afrique on a mis en place des dizaines de dictature qui quand elles étaient renversé avait un nouveau dictateur qui avait le même cursus que le précédent (Sorbonne, st-Cyr, etc…)
et maintenant que je suis perdu dans tous ce que j’ai écris je voulais dire que si on veux améliorer les choses il faut déjà commencer par ne pas se voiler la face sur les débordements de tel ou tel camp.
Pour RussianAs et theone44 une petite sitation à méditer :
“La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve” Djalāl ad-Dīn Rūmī (1207-1273)
Sinon un bouquin très intéressant sur les USA, mais qui s’applique aussi à la France ou la Russie :
“L’empire de l’Illusion” de Chris Hedges
extrait : « La culture de l’illusion est une forme de pensée magique grâce à laquelle des prêts hypothécaires sans valeur se transforment en richesse, la destruction de notre assise manufacturière se transforme en possibilité de croissance, l’aliénation et l’anxiété se transforment en conformisme pétulant, et un État qui mène des guerres illégales et administre des colonies pénitentiaires où l’on pratique ouvertement la torture à l’étranger devient la plus grande démocratie du monde. »
[quote=“thewolf, post:756664”][quote=“RussianAs, post:756638”]Je suis d’accord sur tout. Après seulement un point: emprisonnements? assassinats? Il y a toujours eu des rumeurs, je n’ai jamais vu les preuves. D’ailleurs je ne vois pas bien l’intérêt. imo
Après superbe analyse, je suis d’accord sur tous les points.[/quote]
Opposants politiques et autres enfermés ou ayant été enfermés: Kasparov (2 fois et peu de temps), Ofitserov, Navalny, Khodorkovsky (peut être le futur président, j’aimerai bien ton avis)…
Assassinats: les journalistes du Novaïa gazeta (6 morts en moins de 10 ans) et la plus célèbre d’entre eux Anna Politkovskaïa, ils enquêtaient tous sur la corruption et les assassinats fait par l’administration Poutine (je sais ça fais ricain) et certains d’entre eux enquêtaient sur l’aide et le soutien fournit à Kadyrov pendant la guerre en Tchétchénie.
Je parle des plus célèbres de ces dernières années mais tu sais c’est comme quand on dit que la France (mon pays que j’aime énormément) est le pays des droits de l’homme alors que c’est le 3ème plus gros marchand d’armes mondial (n°1 dans le nucléaire militaire), qu’en Afrique on a mis en place des dizaines de dictature qui quand elles étaient renversé avait un nouveau dictateur qui avait le même cursus que le précédent (Sorbonne, st-Cyr, etc…)
et maintenant que je suis perdu dans tous ce que j’ai écris je voulais dire que si on veux améliorer les choses il faut déjà commencer par ne pas se voiler la face sur les débordements de tel ou tel camp.[/quote]
Bon d’abord les emprisonnements: qu’est ce qui te dit que ces hommes là n’ont rien à se reprocher? Khodarkovsky lui-même ne s’est pas fabriqué une fortune tout gentiment hein. Navalny est un ultra facho qui cache bien son jeu, et a aussi commis des délits financiers dans ses entreprises. On peut aussi citer les pussy riot si l’on veut pousser encore plus loin…eux si tu penses que Poutin les prend pour des opposants lol et ben tu te trompes. Après dire que ils ne sont pas allé en prison car ce sont des opposants politiques ca je n’en sais rien! Je n’ai pas d’avis sur la qquestion parce que tout simplement on ne PEUT PAS savoir la verité! Je veux juste montrer ma manière de penser. A partir du moment ou je n’ai pas de preuves je ne peux pas trancher sur une question, pour moi elle reste donc en suspend 
Les assassinat… 'est un sujet beaucoup plus dur. Mais la encore je n’en sais rien! Tu penses vraiment que qn comme Poutine en a qqq chose à faire de quelques “petits” journalistes? Je pense pas…le gouvernement controle déjà indirectement la partie des média la plus importante… ca suffit amplement je trouve, pourquoi se salir les mains?
Après je suis loin de nier que les emprisonnement ou assassinats pour des raisons politiques sont possibles. Mais je suis loin d’en être sur. Ma réponse est je ne sais pas. Voila j’éspère qu’on sera d’accord
[quote=“Aragorn73000, post:756672”]Pour RussianAs et theone44 une petite sitation à méditer :
“La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve” Djalāl ad-Dīn Rūmī (1207-1273)
Sinon un bouquin très intéressant sur les USA, mais qui s’applique aussi à la France ou la Russie :
“L’empire de l’Illusion” de Chris Hedges
extrait : « La culture de l’illusion est une forme de pensée magique grâce à laquelle des prêts hypothécaires sans valeur se transforment en richesse, la destruction de notre assise manufacturière se transforme en possibilité de croissance, l’aliénation et l’anxiété se transforment en conformisme pétulant, et un État qui mène des guerres illégales et administre des colonies pénitentiaires où l’on pratique ouvertement la torture à l’étranger devient la plus grande démocratie du monde. »[/quote]
Je connais ces deux citations, car j’aime bien les citations en fait 
Mais je ne vois pas en quoi elle s’applique à moi 
Si tu relis bien mes post et surtout mon dernier: je n’affirme jamais detenir la verité absolue ou même partielle
Russian As personne t’oblige a croire quoi que ce soit de toute façon tu as l’air de ne pas vouloir voir les évidences.
Y’a vraiment pas pire aveugle que qq´un qui ne veut pas voir.
Et oui oui je sais, tu n’en sais rien.
Poutine ne décide rien de toute façon en Russie, c’est juste un petit toutou.
Les morts des journalistes, ils ne sais pas, les opposants politiques en prison, il y est pour rien…
T’es vraiment un comique.
Vaut mieux être comique que rageux Sois un peu moins agressif pour commencer et relis la citation de Aragorn
Soit t’es Le plus gros naïf de l’histoire ou bcp plus certainement tu es grand défenseur de Poutine mais qui s’en cache.
Ton discours pourrait être intéressant c’est dommage que tu exonères Poutine de tout ses méfaits.
Ça gâche tout car tu perds grandement en crédibilité
Pour moi Poutine est un bon président j’ai voté pour lui pour ne rien cacher.
Mais je nie pas le fait qu’il puisse être impliqué mais je ne suis pas sur que c’est le cas