stop playing poker
Tu n’as pas tord, c’est vrai qu’il m’est arrivé de voir des profils qui balancent all-in sur leur tirage flush en espérant : soit faire folder, soit gagner au tirage.
Concernant ton coup, avec historique, c’est sûr que je suis. Sans, par contre, j’aurais eu un peu de mal (même si effectivement on bat beaucoup de mains).
Y’a un truc qui est pas mal et que j’aime bien faire quand j’ai la certitude que mon adversaire a la quinte comme moi c’est d’overbet all in avec ma quinte identique + flush draw. Ca paye bien 
Exemple, sur le coup que j’ai mis avec JJ où j’ai foldé sur KQT9 et l’overbet du vilain j’aurais bien aimé son play avec une main comme AcJc tirage flush draw max et quinte max face à 3 joueurs car la proba qu’un des joueurs est un J et qui va call est très élevé et on a un freeroll pouvant nous permettre de gagner un très gros pot. Car de toute façon seul celui qui a un J sera tenté d’aller au bout on aura aucune action sans quinte en face !!!
Snap call pour moi. Et pour negreanu snap call aussi et le fold est je pense très très mauvais, tout comme overbet tapis turn avec quinte max+fd tu enlevés les possiblites de bluffs chez les vilain. Si ils ont j tu prendras tout si ils l’ont pas tu prendras que si ils peuvent/veulent bluffer.
Alors pour l’overbet avec quinte max + redraw flush max je le trouve très bon mais en MICRO limites !!! Tu vas assez souvent te faire hero call par 2 paires et bien sûr par des quintes sans redraws.
Et sur le coup avec JJ je pense que c’est un très bon fold !!! Etant donné qu’il faut être STUPIDE pour faire ce move sans autre chose qu’un J dans ce spot.
Le pot est de 31.5bb. Il risque 177.5bb (tapis effectif du 3 better : vilain 2) , il est in the dark oop vs 2 joueurs.
Perso, j’ai investi 10.5bb et on me demande de CALL 125.5bb avec 2nd nuts !!!
Qui plus est j’ai déjà vu vilain faire ce move à de nombreuses reprises avec au minimum quinte dans le même type de spot !!!
Si je call je gagne environ 5 à 6 bb en cas de split (90% du temps je pense) étant donné qu’il y a le rake.
Dans 9% du temps il a AJ et je perds donc 125.5bb.
Et s’il bluffe dans 1% du temps, il a au minimum flush draw; 2 paires ou set soit entre 20 et 25% d’équité.
Et de plus, j’ai quelqu’un qui est derrière moi qui ne cb que 42% du temps. Il peut très bien aussi check back au flop une main comme AJ contre 2 adversaires dans un pot 3 bet !!!
Tout ceci pour dire que le fold me semble la meilleure solution car le ratio risk/reward est tout simplement pas bon !!!
Ludo, j’trouve ça assez horrible comme fold
Il peut s’envoyer en l’air avec tirage flush, un brelan, un valet etc…
Si il a quinte max, jamais il envoit tout comme ça imo :whistle:
Clairement le fold est pas bon ici avec JJ, ça ressemble a un mec qui avait planifié un gros c/r flop, qui l’a loupé et qui tente de rattraper de la value sans se rendre compte que son set ne vaut plus rien
Ok comme vous le voulez mais je le trouve au contraire bon
Je me suis amusé à un petit calcul.
Si on admet que vilain et moi splitons dans 80% des cas (ce qui sera la majorité des fois) : on a donc 80 fois sur 100 une perte effective de 0.13 cents (compte tenu du rake).
Si on admet que vilain a AJ dans 10% des cas, j’aurais une perte 5,22 euros.
Si on admet qu’il bluffe dans 10% des cas, je serais dans un cas de 84/16 (calcul poker stove : si on détermine a vilain une range composé de toutes les doubles paires KT, Q9, KQ, K9, T9 ; de set 99, TT, QQ, KK et des mains comme Tc9c AcTc Ac9c Ac8c Ac7c Ac6cAc5c Ac4c Ac3c Ac2c)
on va gagner donc 84x9.50 euros (bénéfice net: 5.28euros) et perdre 16x5.22 euros soit un Ev$ diff +3.6 euros
Après le calcul est simple 80 fois on perds 0.13cts (-10.4 euros), 10 fois on perds 5.22 euros (-52.22 euros) et 10 fois on gagne 3.6 euros (+36.6 euros) CALL clairement EV-
Sans oublier qu’il reste quelqu’un à parler.
Ca serait marrant de faire le calcul pour quelle pourcentage de bluff le call deviendrait rentable.
Mais 10% de bluff je suis assez large déjà je trouve…
Le problème ne vient pas des calculs mais des hypothèses de départ.
Amha, vilain à un range qui n’est pas composé à 90% de nuts et 2nd nuts (Jx/AJ) mais de beaucoup plus de mains (notamment quelques quintes en-dessous, des sets, des combo draws, paire+draw etc.)
C’est important de ne pas sous-estimer ses adversaires, mais les surestimer fait perdre au moins autant d’argent.
Je ne le surestime pas mais je conçois pas qu’il fasse autre chose qu’avec Jx au minimum pour un pot aussi ridicule comparativement à nos stacks.
Surtout comme dit, que je l’ai déjà vu faire ce genre de moves en donkbet face à plusieurs adversaires avec la quinte (ceci dit pas forcément max…)
Mais rien que pour split le call est EV-…
Et franchement quand on a un edge sur ce type de joueurs pourquoi “s’emmerder” avec des calls borderlines comme celui-là !!!
[quote=« TicEtTac, post:445172 »]Le problème ne vient pas des calculs mais des hypothèses de départ.
Amha, vilain à un range qui n’est pas composé à 90% de nuts et 2nd nuts (Jx/AJ) mais de beaucoup plus de mains (notamment quelques quintes en-dessous, des sets, des combo draws, paire+draw etc.)
C’est important de ne pas sous-estimer ses adversaires, mais les surestimer fait perdre au moins autant d’argent.[/quote]
- 100
Tu ne connais jamais assez bien Vilain donc il ne faut pas le surrestimer, j’en prend pour exemple ce coup dans lequel j’aurais été tout à fait capable de faire AI direct comme 2x pot puisque j’en avais envie, et j’aurais shove toutes les turns sauf doublette de l’as (qui a déja été posté, donc pas la peine de le commenter, et c’est pas du tout mon standard!!!). Ca illustre assez bien ce que dit TicEtTac :
Pour info : Overbet bluff, value - Cash Game NLH - Forum Poker Académie
[quote=“RemDust, post:445141”]Ludo, j’trouve ça assez horrible comme fold
Il peut s’envoyer en l’air avec tirage flush, un brelan, un valet etc…
Si il a quinte max, jamais il envoit tout comme ça imo :whistle:[/quote]+++ 1 > et j’ajouterai, vu son bet preflop > AK
Je regrette absolument pas mon fold 
100bb deep je call tous les jours !!!
Mais là je vois pas quel taré pourrait faire ça avec moins que Jx dans ce spot pour 177bb effective !!!
:evil: dans un instant de folie…
Bibi on voit pas la fin du coup …
Ok je viens de voir nice hand ceci dit ce n’est pas du tout le même spot turn tu fais un léger overbet5.6 dans 5 euros
Là c’était 10 euros dans 1.3 euros 
Ludo, on n’est pas là pour s’faire la guerre… Chacun donne son avis… Joue comme tu l’sens après… Mais si ca parait louche pour une grosse partie des académiciens qui frequentent le forum et jouent depuis pas mal de temps, ca a des chances de pas etre si bete que ca comme raisonnement…
Mais rien ni personne n’est infaillible j’te l’accorde
Alors, pour vous j’ai fait une petite recherche sur le joueur en question dans l’historique des mains…
Mains qu’à jouer le vilain qui a overbet 10 euros dans 1.3 euros sur KQT9
Vous payez toujours l’overbet ??? Dsl petit bug sur l’affichage des cartes 1ère main il a 98; 3ème main il a Q5 et dernière il a 78 aussi et les 2 joueurs partagent en fait !!!
Ludo, le but c’est de montrer tes “bons plays” ?
Ou demander des avis ?
Manifestement, t’es persuadé d’avoir raison, donc aucun intéret de poster
De manière plus constructive : “dans 80% des cas on split”, bah voyons ! Après tout il y a que 4 cartes dans un sabot hein :laugh:
Un joueur hyper straight, je le met 80% du temps sur brelan de 8 et point barre, de temps en temps y a split ok, mais bon…
Et ta recherche post coup, elle a peu de valeur c’est pas de l’info que t’avais au moment du coup, donc en quoi elle est censée jouer dans la prise de décision ?
Arf désolé j’ai oublié de préciser qu’il s’agit dans les mains du même vilain je rajoute à l’édition
C’est une info que j’avais aussi au moment du coup vu que j’ai 10k hands sur vilain, j’en ai parlé un peu plus haut aussi.
Remdust, je m’en fous de montrer mes bons plays ou pas c’est juste pour montrer des exemples à la communauté de faire attention quand un vilain overbet comme ça dans quelles conditions le call pourrait être EV-.
Là j’ai une info sur vilain vu l’historique qu’il aime overbet avec nuts maintenant, j’ai peut-être pas pris la bonne décision sur la main en question, je ne le saurais jamais…
Mais, je pense que le fold avec 2nd nuts etait néanmoins plus safe vu l’histo que j’ai de lui et vu qu’un call contre n’importe quel vilain en général sera même EV- pour split…
Fin du débat pour moi !!!