Video en plo10

Stratégie Pot Limit Omaha
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[quote=“HK23xxxbios, post:827928”]

vs cette range tu as 53% dans un pot 3 bet et vu ta range de 3 bet on est censé hit un board on s’intéresse à ce que l’on représente au yeux du vilain plus qu’à notre main elle même, vilain va pas pouvoir moove des tonnes ici
enfin bref 53% avec un spr de 4 c’est assez pour stack off

au plaisir :wink:

gl[/quote]

plop

j’ai pas encore prit le temps de mater la vid :blush: mais je veux juste intervenir sur cette phrase…

dès qu’on a plus de 50% on peut stack off sur n’importe quel SPR hein !

dans la mesure où avec de la money issu du préflop ça sera toujours EV+, mais EV+ comment ?..

j’ai pas look le spot et je dis donc pas que c’est mauvais ou pas de stack off -faudra que je le vois pour avoir un avis- mais le fait de dire “tu as 53%” c’est assez pour stack off, oui en effet mais je redis ça c’est toujours vrai mais pas forcément bon !

si on considère avoir 0 FE bah je suis pas super ravi de partir AI avec 53% -sauf si le pot préflop est énorme et qu’on joue un jeu ultra deep, et encore parce que de ce fait même si on a un gain moyen -en $ - qui est sympa, le risk/reward peut être assez moche !

disons que le pot fait 3€ par exemple avec donc 12 derrière.

27*0.53-12=2.31

je dis pas que le risque est pas acceptable pour un gain moyen de cet ordre mais plus qu’il faut pas se transformer en machine a gamboule sous pretexte que c’est légèrement EV+ (après on peu ergoter chacun de notre coté en disant -bah 15% ça me va blablabla, ou ça me va pas blablabla-)

je pense surtout que selon les situations il y a plus d’EV a jouer le coup différemment qu’à vouloir tout mettre et après il faut aussi pondérer avec le profil et pas qu’avec des ranges “théoriques”

parce que si “en moyenne” dans un coup on a 53% mais que contre un profil particulier quand il va être ok pour tout mettre il va toujours être mammouth, bah on a plus 53% mais moins…

encore une fois, je parle pas spécifiquement du spot sur lequel vous débattez tout simplement parce que j’ai pas encore prit le temps de look la vid de Dav

°+°

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+1 yeepaa c’est vrai que c’est vilain dépendant :wink:

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Voici la main en question car c’est vrai que la discussion est enrichissante et, je ne suis pas cantonné sur ma position. J’ai que 80 mains sur vilain. Il joue 32/20/0 ce qui semble correct à cette limite. J’ai certainement de la FE. Après j’ai choisi de prendre un free card au flop car, si il x/raise vs un cbet ici, il sera strong et je serais “obliger” de tout mettre ce que je trouve vraiment gamblish.
Au flop, le mec est bien nit et il a un WSD de 78.
Je suis d’avis qu’il va raise avec le genre de mains que j’ai mais avec 2 coeurs ou un trips mais je ne pense pas forcément 2 paires. TPTK + FD aussi je pense et AKxx + FD aussi.

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plop

euh… WSD = WENT to showdown ?? si oui 78 c’est juste impossible qu’il soit nit le gars !!
passif peut être mais nit bah là non juste pas possible
en 80 mains il en a joué plus de 25 (VPIP 32) et il a donc été au showdown sur 20 !!
donc nit NON ou alors tu veux dire WON at showdow, comme quoi il gagne 3/4 du temps quand il showdown.

mais bon toute façon pour moi la raison de cbet or not tient pas à ça - pas que en tous cas -.
c’est quoi les différentes stats qu’il affichent ?

  • Donk
  • Checkraise
  • fold vs cbet

là ça va nous donner bien plus de “matière” pour savoir si on peut cbet ou si xback pour trouver une bonne turn est meilleur !
ici on se pose la question presque dans le mauvais sens : doit t-on cbet pour stack off ou pas ?
alors que on sait pas en l’état s’il xr beaucoup ou s’il gup beaucoup

si le mec a un db taux assez haut - 15% et +
si le mec GUP bcp vs Cbet
bah le cbet est presque obv

si a contrario il xr une tonne, le no cbet est totalement limpide
on a middle pair/GS/BDFD et cbet pour GUp serait assez infame !

et de grâce faut vraiment arreter de dire qu’on a 53% ici contre lui sur ce flop !
ça c’est contre son range de 20% préflop mais il va pas rester avec l’intégralité de son range sur ce flop quoi !!! grrrrrrrrr

il faut évidemment prendre en compte quel est son range pf mais pas pour simuler notre équité contre ce range à cette street précise mais pour voir comment ça se comporte en terme d’impact sur le flop !

Snap4_2015-05-09.png

Snap5_2015-05-09.png

on voit déjà que le range préflop impact l’équité post en mettant strictement le même range !
c’est très logique du fait que AJ82r c’est top rien :smiley: et AJQT$ds c’est top 7% !

ne pas négliger la construction des mains selon le range !

dans le top 20% (puisqu’ici il y va de son OR et que son PFR vaut 20) il a pas mal de pair/DP/Set/combo draw et draw moyen - comme pas grand chose obv)

avec son 20% il a au moins seconde pair 70% du temps !
il a un FD assez souvent ! (1/3 de son range est $ds quand même avec un top 20%) et quand il a une main double suité il a FD ici pas loin d’une fois sur 2 !

etc…

donc pour moi le cbet tient plus à l’adversaire en effet qu’à tout autre chose !

le check back permet de garder un range assez solide vs un joueur qui parait pas être un trongol et on a pas mal de bonnes turns qui nous permettraient d’assumer une prise de lead !

en tous cas, cbet pour tout mettre ici me parait on ne peut plus spewy ! cette mauvais interprétation tient clairement au fait de mettre et laisser 20% pour estimer notre équité sur ce flop !

donc VGG sauf si :smiley: le mec fold une tonne vs cbet et ne xr quasi jamais !

je pense que ton WSD doit être W$SD soit le win at showdown et là ok on pourra parler de joueur Nit qui ne reste dans le coup qu’en étant très solide ! mais du coup ! le Cbet est totalement normal voir >>> au xback

°+°

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Bon, je n’ai que 80 HH. Alors, il fold vs tout les cbet (2/2). Jamais, il x/r en 80 HH. Par contre, point capital. Il avait fold vs 3bet preflop 100% du temps (3/3). Ma seule certitude quand il call vs mon 3bet c’est qu’il a du lourd.
Après, si il est capable de x/raise, je pense qu’il le fera dans un pot 3bet que je ne l’ai pas vu disputer.

Et oui Yeepaa, je veux bien dire Won at Showdown qui se traduit par WSD sur mon PT4. :wink:

Bref, je pense que effectivement, j’aurais pu cbet pour prendre le pot. On a visiblement de la FE vs ce mec. Après, je suis sur que si il x/raise, je suis mal.

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ba via la simulation que yeepaa a fait 45% c’est assez pour go broke en pot hu avec un spr de 4 je crois faut minimum 44.4%

maintenant sa tend a rien pk quand je simule sa :

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
10,354,960 trials (Exhaustive)
board: j:club:t:heart:2:heart:
actcqh9s 43.63% (4,221,561 wins, 593,348 ties)
20%:(jj,tt,jt,qk,q9,hh) 56.37% (5,540,051 wins, 593,348 ties)

il va nous manqué un ptit % pour shove de ce point de vue la.

D’ou ce que tu disais yeepaa c’est bien vilain dépendant et aussi en fonction de la range que l’on peut lui attribuer :wink:

bref sympa cette main :wink:

gl

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[quote=“Davlaloose, post:827982”]Bon, je n’ai que 80 HH. Alors, il fold vs tout les cbet (2/2). Jamais, il x/r en 80 HH. Par contre, point capital. Il avait fold vs 3bet preflop 100% du temps (3/3). Ma seule certitude quand il call vs mon 3bet c’est qu’il a du lourd.
Après, si il est capable de x/raise, je pense qu’il le fera dans un pot 3bet que je ne l’ai pas vu disputer.

Et oui Yeepaa, je veux bien dire Won at Showdown qui se traduit par WSD sur mon PT4. :wink:

Bref, je pense que effectivement, j’aurais pu cbet pour prendre le pot. On a visiblement de la FE vs ce mec. Après, je suis sur que si il x/raise, je suis mal.[/quote]

plop

donc bah ouais izy cbet et obv fold s’il shove !!

tu as un début de read qui semble clean et il faut donc savoir s’en servir ! vs un type qui aurait une tendance xr pas mal le check serait sup très clairement mais ici on a quand même ok pas mal de bonnes turns mais ça va nous permettre de seulement payer s’il lead, on pourra pas stack off - sauf en mode total gamboule - et de ce fait prendre le coup de suite est super intéressant !

donc avec cette somme de données pour moi Cbet>> check
surtout que les nits se transforment pas en génie du mal agros en un coup quoi :slight_smile:
donc on a un cbet/fold sur xr so zizi et pis vala :wink:

°+°

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[quote=« HK23xxxbios, post:827985 »]ba via la simulation que yeepaa a fait 45% c’est assez pour go broke en pot hu avec un spr de 4 je crois faut minimum 44.4%

maintenant sa tend a rien pk quand je simule sa :

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
10,354,960 trials (Exhaustive)
board: j:club:t:heart:2:heart:
actcqh9s 43.63% (4,221,561 wins, 593,348 ties)
20%:(jj,tt,jt,qk,q9,hh) 56.37% (5,540,051 wins, 593,348 ties)

il va nous manqué un ptit % pour shove de ce point de vue la.

D’ou ce que tu disais yeepaa c’est bien vilain dépendant et aussi en fonction de la range que l’on peut lui attribuer :wink:

bref sympa cette main :wink:

gl[/quote]

plop

oui range et tendance - mais en plus mon range était pas pour dire que vala on est ok pour shove -slightly EV+ - mais surtout pour dire qu’il y avait des options et que le profil et les stats adverses nous permettent de voir ce qu’on peut faire pour prendre les meilleures décisions possibles :wink:

on peut aussi moduler les ranges avec des fréquences :

— PROPOKERTOOLS ODDS ORACLE RESULTS (2.28 PROFESSIONAL) (HTTP://PROPOKERTOOLS.COM/ODDS_ORACLE) —
Omaha Hi, Generic syntax
Board - JcTh2h
PLAYER_1 TcAc9sAh
PLAYER_2 (tt,jj)@100,Ahh@60,JT!hh!K!Q!9@80,KQ:hh@80 => Set xr 100%, NFD 60%, DP no redraw 80%, OESD+FD 80%
600000 trials (randomized)

— ALL-IN EQUITY —
PLAYER_1 — Equity % = 27,7196% — Wins Hi % = 27,5497% — Ties Hi % = 0,3398% — Wins Hi Count = 165298 — Ties Hi Count = 2039
PLAYER_2 — Equity % = 72,2804% — Wins Hi % = 72,1105% — Ties Hi % = 0,3398% — Wins Hi Count = 432663 — Ties Hi Count = 2039

et là on est détruit !
d’ou le fait que pour moi cbet pour fold s’l se réveille alors qu’il a jamais encore xr vu le fait que 1 - il fold pas mal vs cbet, 2 - il a encore jamais xr donc s’il le fait son range va être titanesque et 3 - on a de bonnes turns mais full drawy donc on pourra pas stack off dessus et condamné à hit runner …

donc ici vs lui, pour moi c’est un Cb oui

mais pas pour broke !

°+°

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Il en ressort de toute façon que j’ai tendance à trop shematiser mon jeu au flop.

Cbet avec des air ou strong
Check fold avec air et 0FE
check/call quand je veux pas me faire x/r ==> je veux voir le flop mais je ne veux pas me commit ou cbet/fold.

Après, il faudra que j’adapte un peu plus aux vilains.

Merci encore HK23xxxbios d’avoir maté la vid et d’ouvrir le débat.

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+1 c’est ce qui fait que le poker est un jeu ou on peut pas standardiser 100% ses plays il y a toujours un aspect à prendre en compte chez notre adversaire qui va nous faire dévier de nos schémas habituels !

c’est pour cela que multitable à terme va mettre à mal notre win rate pk quand on sit 4 tables on peut accorder que 25% d’attention à chaque table on standardise trop souvent, 2 3 tables c’est pas mal d’un point de vue personnel.

@ yeepaa +10 quand on pondère la range, notre équité devient peau de chagrin :slight_smile:

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[quote=« Davlaloose, post:826953 »]Vidéo en plo 10 - Général - Forum Poker Académie

Je remets un lien ici, car même si Barth Gury à bien raison de ranger les choses à leurs places; certains membres vont directement dans la session PLO.[/quote]T’as bien fait parce qu’effectivement je serais passé à coté.

Merci beaucoup pour le partage, je regarde ça ce WE B)

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par contre je viens de resimul sa quand on part de ses 20% sa nous donne quand même du 44%

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: j:club:t:heart:2:heart:
actcqh9s 44.36% (258,106 wins, 16,141 ties)
20%:(tt,jj)@100,Ahh@60,JT!hh!K!Q!9@80,KQ:hh@80 55.64% (325,753 wins, 16,141 ties)

C’est plus correct de voir sa range comme cela du coup ?

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[quote=« HK23xxxbios, post:828042 »]par contre je viens de resimul sa quand on part de ses 20% sa nous donne quand même du 44%

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: j:club:t:heart:2:heart:
actcqh9s 44.36% (258,106 wins, 16,141 ties)
20%:(tt,jj)@100,Ahh@60,JT!hh!K!Q!9@80,KQ:hh@80 55.64% (325,753 wins, 16,141 ties)

C’est plus correct de voir sa range comme cela du coup ?[/quote]

plop

plutôt comme ça alors :wink:

— PROPOKERTOOLS ODDS ORACLE RESULTS (2.28 PROFESSIONAL) (HTTP://PROPOKERTOOLS.COM/ODDS_ORACLE) —
Omaha Hi, Generic syntax
Board - Th2hJc
PLAYER_1 9sAhAcTc
PLAYER_2 size=5[/size]:(20%)
600000 trials (randomized)

— ALL-IN EQUITY —
PLAYER_1 — Equity % = 26,0653% — Wins Hi % = 25,7377% — Ties Hi % = 0,6552% — Wins Hi Count = 154426 — Ties Hi Count = 3931
PLAYER_2 — Equity % = 73,9348% — Wins Hi % = 73,6072% — Ties Hi % = 0,6552% — Wins Hi Count = 441643 — Ties Hi Count = 3931

si tu mets pas de ( en plus ça fait que - je mets en gras ce qui va pas - ça veut dire 20% et TT ou JJ à une fréquence de 100% mais sur les autres parties de range le 20% n’impact rien comme tu viens de le faire :wink:

[quote]
20%:(tt,jj)@100,Ahh@60,JT!hh!K!Q!9@80,KQ:hh@80 55.64% (325,753 wins, 16,141 ties)[/quote]

°+°

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à la syntaxe ppt ^^ merci en tout cas :wink:

23

Ça y est vu !
Intéressant et très sympa d’entendre ta voix Dav :wink:

C’est marrant de voir que le niveau en PLO10 à pas l’air très différent d’en dessous, ça call moins preflop mais ça peel toujours autant !

J’ai bien aimé t’as réflexion sur le Holdem vs Omaha, je voyais pas du tout ça comme ça mais t’as surement raison en fait B)

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[quote=“flibustier, post:828251”]Ça y est vu !
Intéressant et très sympa d’entendre ta voix Dav :wink:

C’est marrant de voir que le niveau en PLO10 à pas l’air très différent d’en dessous, ça call moins preflop mais ça peel toujours autant !

J’ai bien aimé t’as réflexion sur le Holdem vs Omaha, je voyais pas du tout ça comme ça mais t’as surement raison en fait B)[/quote]

Oui, c’est vrai qu’il n’y a pas grandes différences entre la 2, la 5 et la 10. Je fais encore pas mal de petites erreurs et quelques grosses. Mais globalement, c’est crushable avec un jeu en ligne assez simple tellement les livraisons reviennent fréquemment.
Les erreurs faciles à éviter je pense : Les héros call river vs profil “fit or fold”, ne pas laisser s’emballer le moteur postflop et bien choisir ses mains preflop pour ne pas se retrouver dans des situations trop compliquées.
En face, ça va s’accrocher avec des draws pourris et ça va rentrer dans des coups avec des mains bancales.
Merci d’avoir regardé et gl aux tables de plo :wink:

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J’ai pensé à toi flibustier pendant ma session de ce soir.
Déjà, sur le niveau de la plo10 comparé à la plo2. Il y avait du lourd ce soir :laugh: , je vous mes un replay des 2 plus belles livraisons. Quand tu joues des mains comme ça, tu te dis que c’est vraiment dommage de spew en micro quand il n’y a vraiment aucun risque à prendre … Et pourtant, certaines fois … :blush:

Bref, j’ai aussi repensé à ce que je disais sur le jeu preflop. Et, là, si on regarde les 2 HH, c’est borderline preflop; surtout la deuxième. Mais nondediou, ça balance entre vouloir aller voir le flop pour pas passer à côté du cadeau et être raisonnable. Une fois de plus, faut trouver le juste équilibre.

En tenant compte des forces en présence et comme disais Yeepaa au sujet de mon spew d’hier; en fonction de notre capacité à gérer le postflop.

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C’est vrai qu’elles sont drôles ces 2 mains, les mecs doutent de rien franchement :laugh:

Pour ce qui est du spew en micro je comprend ce que tu veux dire mais faut avouer que c’est pas toujours facile, c’est tellement brutal le plo des fois :sick:

Je crois que le truc qui me fait le plus partir en vrille c’est quand les mecs sont pratiquement drawing dead et qu’ils chattent leurs 2 outters, ça me rend bien plus dingue qu’au NLHE.
J’ai justement fait une session d’anthologie vendredi dernier, je crois pas avoir tilté comme ça depuis longtemps, 2 fois en 2 heures je me retrouve à tapis avec un set contre des As complétement nus et bien sûr ça tombe à chaque fois. Du coup dans l’heure qui a suivie j’ai fait un festival du spew modèle géant histoire de rajouter 2 ou 3 caves de pertes par dessus, que du bonheur :wink:

Pour ce qui est du preflop c’est un autre problème, en ce qui me concerne je suis très sujet à ce que j’appelle l’effet “Vol au dessus d’un nid de coucou” ! Vu que le joueur le plus serré de ma limite doit jouer un truc comme 40/4/1, régulièrement je me vois élargir mon range de call et d’open de façon automatique. Je crois qu’inconsciemment je me dis que c’est pas grave puisque j’aurais toujours des ranges plus nit que ceux de mes adversaires mais l’inconvénient c’est que ça me met dans des spots vraiment compliqués [strike]parfois[/strike] souvent.

Alors que bon franchement je suis d’accord avec toi, que ce soit sur le preflop ou les spews postflop, en micro y’a mieux à faire clairement.

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J’ai une main pour toi Davlaloose, je l’ai joué tout à l’heure et elle m’a trop fait marré.
Le call flop est discutable mais le mec lead 45% du temps en 445 mains.

J’ai essayé de cacher les cartes de vilain mais ça marche pas et du coup j’ai foutu le bordel mais je suis vilain5.

Je dois vraiment avoir une image de gros NIT pour qu’on me fasse des plays aussi pourris sérieux…

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Visiblement, contre ce vilain là, le call au flop ne se discute même pas :wink: