C’est plutôt osé de vouloir utiliser le SPR pour y trouver une ressemblance avec du CG :laugh: :laugh: :laugh:
C’est ce SPR justement qui prouve en partie à quel point ces deux formats n’ont absolument rien en commun :
en CG tu peux 3bet, 4bet et 5bet preflop et postflop tu peux raise et 3bet à la fois en value et en bluff contre la plupart des vilains.
en expressos le moindre 3bet bluff preflop ou raise postflop va te commit la plupart du temps, les options sont loin d’être les mêmes.
De toute façon même sans parler de la taille des stacks effectifs et du SPR que ça implique pour les streets à venir, le jeu en CG n’y est pas du tout le même :
on joue en 6max la plupart du temps
on a pas d’augmentation des blinds
on peut installer un metagame (qu’on le veuille ou pas d’ailleurs, y’a toujours une metagame entre 2 joueurs ayant joué plus de 400-600 mains ensemble alors qu’il n’y en aura presque jamais en expresso)
on peut établir une attention particulière sur l’état mental de nos adversaires (juste parce que les parties durent plus longtemps et qu’on peut suivre leur évolution mentale)
on peut établir un profiling précis de nos adversaires (et on exploite pas de la même façon un vilain sur qui on a 1k hands qu’un mec d’expresso sur qui on en a 10).
on peut avoir de nombreux sizings pre et postflop (qui vont complétement changer les risk/reward, les ranges et le nombre d’options disponibles)
etc, etc, etc
Bref la comparaison me semble pour le moins ambitieuse
[quote=“flibustier, post:891576”]C’est plutôt osé de vouloir utiliser le SPR pour y trouver une ressemblance avec du CG :laugh: :laugh: :laugh:
C’est ce SPR justement qui prouve en partie à quel point ces deux formats n’ont absolument rien en commun :
en CG tu peux 3bet, 4bet et 5bet preflop et postflop tu peux raise et 3bet à la fois en value et en bluff contre la plupart des vilains.
en expressos le moindre 3bet bluff preflop ou raise postflop va te commit la plupart du temps, les options sont loin d’être les mêmes.
De toute façon même sans parler de la taille des stacks effectifs et du SPR que ça implique pour les streets à venir, le jeu en CG n’y est pas du tout le même :
on joue en 6max la plupart du temps
on a pas d’augmentation des blinds
on peut installer un metagame (qu’on le veuille ou pas d’ailleurs, y’a toujours une metagame entre 2 joueurs ayant joué plus de 400-600 mains ensemble alors qu’il n’y en aura presque jamais en expresso)
on peut établir une attention particulière sur l’état mental de nos adversaires (juste parce que les parties durent plus longtemps et qu’on peut suivre leur évolution mentale)
on peut établir un profiling précis de nos adversaires (et on exploite pas de la même façon un vilain sur qui on a 1k hands qu’un mec d’expresso sur qui on en a 10).
on peut avoir de nombreux sizings pre et postflop (qui vont complétement changer les risk/reward, les ranges et le nombre d’options disponibles)
etc, etc, etc
Bref la comparaison me semble pour le moins ambitieuse ;)[/quote]
il y a Nash et les power numbers pour les expressos et pour la métagame c’est tellement souvent les mêmes joueurs que l’on retrouve surtout à certains horaires donc oki pas de métagame sur un expresso mais si je retrouve les mêmes joueurs même quelques expressos plus tard et sur toute ma session il y a une sorte de métagame aussi j’aurais quelques adaptations à faire contre ces joueurs c’est sur que j’y attacherais pas autant d’importance qu’en CG avec BCP de mains sur mes adversaires mais comme on a moins de marge de manœuvre dans ce format ça peut aider quand même.
Je ne suis qu’à moitié étonné de la déferlante de critiques, un streamer de poker ou autre a forcément beaucoup de haters. Dommage que ceux ci se sentent obligés de venir se manifester en masse sur PA.
Hier encore je regardais un autre streamer fr de poker et j’ai entendu/lu des critiques au sujet de SLM. Mais c’est lui qui a le plus de viewers, c’est ce qui doit en agacer certains.
Je n’ai pas le niveau technique pour juger du contenu de la vidéo.
En tout cas il faut encourager et respecter son investissement sur twitch!
Il ne faut pas oublier que ses streams ou ses vidéos sont également une vitrine pour des joueurs débutants ou moins aguéris qui ne passent pas leur temps à se masturber les neurones sur le jeu GTO etc…
Je vois des mecs qui n’ont jamais participé à quoi que ce soit sur PA venir pondre des pavés sur ce thread pour le démonter. Dommage qu’ils n’en fassent pas autant dans la section technique pour aider et partager. Bah non ils viennent seulement ici et en plus ils sont également impliqués dans le streaming/vidéo. Donc non je ne mélange pas tout en parlant d’eux.
Comme j’ai dit dans le post précédent j’ai pas le niveau pour juger du niveau technique de la vidéo. Mon intervention avait surtout pour but de soutenir son activité en tant que streamer donc ouais je suis surement un peu hors sujet. Juste envie de le soutenir dans sa démarche qui est loin d’être évidente sur le fr.
[quote=“georj, post:891276”]Bonjour SLm et merci pour ta vidéo.
Tu n’utilises quasi pas le limp dans un format de jeu à haute variance (à part AA, gg au passage;) est-ce que c’est ton jeu en général ou prends tu cette ligne plus souvent ?
Je serai intéressé de voir une vidéo d’une de tes sessions MTT (basse-moyenne limite) avec explication de ton approche du game et du meta game (donc pas trop de table
GL and GG[/quote]
Le limp n’est pas une arme que j’ai dans mon arsenal, je dois encore progresser dessus, j’en discute avec un joueur en ce moment, il y aura peut-être plus de limp dans la prochaine vidéo
À l’heure d’aujourd’hui, quand un coach fait une vidéo en CG NL200, tout le monde s’attend à ce que la vidéo soit d’un très bon niveau technique. Tout simplement parce-que ce sont des limites qui sont difficiles à battre et que si un coach fait une vidéo technique à cette limite, on s’attend à ce qu’il ait l’expérience et les connaissances pour y être gagnant.
En expresso cela devrait être pareil. Les expressos 100 sont remplis de bons réguliers et pour battre un rake de 10% il est nécéssaire d’énormément travailler la stratégie.
Mais évidemment cela choque moins en expresso qu’en CG, car les joueurs ne se rendent pas compte que ce format nécessite un gros bagage technique. Les joueurs pensent que c’est un format un peu lotto, avec principalement du preflop. C’est d’ailleurs aussi ce que je pensais avant d’étudier plus en profondeur le format. Après avoir joué plusieurs dizaines de milliers de HU hyper, et plus de 12k expressos, je me rends compte que ce préjugé (pas d’edge à avoir, que du preflop) est totalement erroné et cela s’explique en partie par les exemples que j’ai pu donner dans mon post précédent. Quand on joue 100% des mains, la plupart en limpant, on se retrouve avec un PSR tout à fait correct au flop et du jeu multi-street postflop dans lequel un edge conséquent peut se développer. Le but de mon post n’était d’ailleurs pas du tout de comparer CG et Expresso dans leur globalité, mais plutôt de montrer que des situations très fréquentes en expressos amènent à un PSR au flop tout à fait comparable à des situations de CG 6-max alors qu’on pourrait penser intuitivement que l’on est systématiquement beaucoup plus short.
Pour finir concernant Slm, il ne mérite clairement pas un acharnement, je pense juste qu’il a un peu manqué de jugement en voulant faire des vidéos techniques en hautes limites sans avoir au préalable étudié le format plus en profondeur. Si Slm a énormément de viewers sur twitch, cela ne m’étonne pas du tout. Sa personnalité et son naturel face à la variance font de lui un joueur beaucoup plus agréable à suivre qu’un grinder en mode robot. Je pense d’ailleurs que PA devrait davantage développer cette idée de twitch et Slm pourrait probablement être l’un des meilleurs candidats pour les guider dans cette voie !
[quote=“dannydan, post:891645”]Je ne suis qu’à moitié étonné de la déferlante de critiques, un streamer de poker ou autre a forcément beaucoup de haters. Dommage que ceux ci se sentent obligés de venir se manifester en masse sur PA.[/quote]Pour la première fois dans cette discussion je vais rejoindre l’avis d’alanbic.
J’ai pas eu l’impression d’assister à une déferlantes de critiques de haters, sur les vidéos précédentes de SLm un peu plus mais pas ici. Même si chacun campe sur ses positions et que les arguments m’ont parfois semblé exagéré, j’ai trouvé que cette discussion s’est faite de façon construite et sur un ton relativement correct.
Je pense d’ailleurs qu’elle aura été utile pour tout le monde même si on est clairement pas tombé sur un consensus général qui puisse satisfaire toutes les parties^^
J’étais vraiment furax lors de ses précédentes publications sur PA de voir qu’il était tout nouveau coach et que personne ne voulait lui donner sa chance.
Maintenant on en est à la 3ème ou 4ème vidéo publiée sur PA et les réactions continuent d’être très critiques. Critiques mais néanmoins constructives imo.
Donc il semble évident qu’il y a clairement un problème vu l’accueil qui est fait par la majorité des académiciens à chacune de ses vidéos et même si je ne partage pas tous les avis de ses détracteurs il me semble important maintenant de chercher pourquoi ça déplait autant.
C’est pour ça que je pense que cette conversation était utile parce que je continue de penser qu’il pourrait nous produire un contenu de qualité et qui plaise au plus grand nombre mais qu’il va falloir que le coach réfléchisse très sérieusement à une façon d’améliorer la formule.
@SLm_freeman : Je reste persuadé que tu as toutes les qualités nécessaires en temps que joueur et en temps que coach pour produire un contenu qui satisfasse le plus grand nombre.
Néanmoins il va falloir que tu gardes à l’esprit que les attentes techniques des gens sur PA sont nécessairement plus élevées que sur twitch ainsi que dans la plupart des autres communautés françaises de poker. Je dis nécessairement parce que PA est un site à vocation pédagogique qui a plus de 10 ans et donc même si la majorité de ses membres n’ont pas le niveau pour crush les mid stakes, ils ingurgitent tous une quantité phénoménale de vidéos et d’articles techniques.
[quote=“flibustier, post:891893”][quote=“dannydan, post:891645”]Je ne suis qu’à moitié étonné de la déferlante de critiques, un streamer de poker ou autre a forcément beaucoup de haters. Dommage que ceux ci se sentent obligés de venir se manifester en masse sur PA.[/quote]Pour la première fois dans cette discussion je vais rejoindre l’avis d’alanbic.
J’ai pas eu l’impression d’assister à une déferlantes de critiques de haters, sur les vidéos précédentes de SLm un peu plus mais pas ici. Même si chacun campe sur ses positions et que les arguments m’ont parfois semblé exagéré, j’ai trouvé que cette discussion s’est faite de façon construite et sur un ton relativement correct.
Je pense d’ailleurs qu’elle aura été utile pour tout le monde même si on est clairement pas tombé sur un consensus général qui puisse satisfaire toutes les parties^^
J’étais vraiment furax lors de ses précédentes publications sur PA de voir qu’il était tout nouveau coach et que personne ne voulait lui donner sa chance.
Maintenant on en est à la 3ème ou 4ème vidéo publiée sur PA et les réactions continuent d’être très critiques. Critiques mais néanmoins constructives imo.
Donc il semble évident qu’il y a clairement un problème vu l’accueil qui est fait par la majorité des académiciens à chacune de ses vidéos et même si je ne partage pas tous les avis de ses détracteurs il me semble important maintenant de chercher pourquoi ça déplait autant.
C’est pour ça que je pense que cette conversation était utile parce que je continue de penser qu’il pourrait nous produire un contenu de qualité et qui plaise au plus grand nombre mais qu’il va falloir que le coach réfléchisse très sérieusement à une façon d’améliorer la formule.
@SLm_freeman : Je reste persuadé que tu as toutes les qualités nécessaires en temps que joueur et en temps que coach pour produire un contenu qui satisfasse le plus grand nombre.
Néanmoins il va falloir que tu gardes à l’esprit que les attentes techniques des gens sur PA sont nécessairement plus élevées que sur twitch ainsi que dans la plupart des autres communautés françaises de poker. Je dis nécessairement parce que PA est un site à vocation pédagogique qui a plus de 10 ans et donc même si la majorité de ses membres n’ont pas le niveau pour crush les mid stakes, ils ingurgitent tous une quantité phénoménale de vidéos et d’articles techniques.[/quote]
Peut-être que simplement les gens qui s’expriment, ceux sont les mécontents.
Il y a énormément de “noob” qui passe sur le forum sans quasiment jamais poster et qui ne donne pas leur avis.
Tu ne connais pas leur avis à eux, alors que c’est EUX, la MAJORITE des personnes qui regardent les vidéos.
Les critiques, ça vient des “high stakers pgm de la life”.
Je n’ai pas vu la vidéo mais je suis surpris de l’avalanche des critiques. Ca ne serait pas la première fois qu’un bon joueur se filme en train d’hésiter ou de prendre de mauvaises décisions. Ca arrive et ça n’est pas un drame.
[quote=“babylone113, post:891951”]Il y a énormément de “noob” qui passe sur le forum sans quasiment jamais poster et qui ne donne pas leur avis.
Tu ne connais pas leur avis à eux, alors que c’est EUX, la MAJORITE des personnes qui regardent les vidéos.
Admettons. Sauf que s’ils ne donnent pas leur avis ça va être compliqué de le prendre en compte tu crois pas ?
Les critiques, ça vient des “high stakers pgm de la life”.
[color=#000088]Il y a deux sortes de critiques :
Celles de gens qui se complaisent à ça et qui y prennent un plaisir malsain ou parce qu’ils y trouvent un intérêt. C’est surement pas le cas ici.
Pour tous les autres une critique c’est simplement l’expression d’une volonté de changer quelque chose.[/color][/quote]
Peut-être que les critiques viennent de personnes qui connaissent un peu le format…
Sans vouloir offenser SLm, quand tu fais une vidéo, la plupart du temps, c’est pour expliquer aux gens la façon dont il faut play pour battre le format/la limite etc…
Et visiblement, SLm n’a pas l’expérience du monde des HU hyper / expressos. C’est une variante à part entière avec ces propres adaptations, stratégies, etc…
Le fait par exemple de ne pas utiliser le limp en est une bonne illustration. Limper en hyper est archi standard pour tous les regs. Pour faire simple, ne pas avoir de range de limp est aberrant; c’est un peu comme si un mec de nl400 expliquait qu’il n’a pas de range de 3 bet, en pire même (c’est pas le meilleur exemple mais je n’ai rien d’autre en tête).
Après il faut bien voir aussi qu’une vidéo comme ça sur la plus haute limite du .fr (et même en général), c’est une vitrine pour PA et le coach; c’est également un outil promotionnel pour ce dernier. Ca laisse forcément entendre au mec lambda que le coach crush le format et la limite, qu’il faut jouer comme ça, et pire, que l’on peut se faire coacher sur cette variante.
SLm a l’air d’être un top shark en mtt; pourquoi les 4 vidéos qu’il a réalisé pour PA sont uniquement sur le thèmes des expressos, variante qui n’a totalement rien à voir, et qui comme tous les formats, nécessite expérience et compétence.
Du coup, ça fait quand même un peu de tort à PA, à la communauté PA, et forcément au coach (qui à n’en pas douter, a de très bonnes compétences pokéristiques et pédagogiques).
Pour ceux qui disent qu’il faudrait catégoriser la vidéo en débutant, imo, c’est un mauvais débat.
Un titre plus juste serait imo : “SLm, notre coach expert en MTT, s’essaie aux expressos”.
Sinon perso, je comprends complètement Pad. Alors clairement il n’a pas 5000 messages sur le forum, mais pour ceux qui ne le connaissent pas, c’est actuellement le mec qui essaie de démocratiser pédagogiquement en France le format expresso. Inutile de dire qu’une communauté comme PA s’enrichirait grandement de ses analyses et de son travail, dans un format grandement susceptible de représenter l’avenir du poker :whistle: .
[quote=“aced, post:892051”]
Inutile de dire qu’une communauté comme PA s’enrichirait grandement de ses analyses et de son travail, dans un format grandement susceptible de représenter l’avenir du poker :whistle: .[/quote]
Continuons à nous tirer une balle dans le pied… :whistle:
Pour ceux qui ne comprennent pas les critiques faites par les spécialistes vous avez d’excellentes videos hu hyper turbo faites par PERSONNE… et ça tombe bien parce que celles là elles sont sur PA
Vous y apprendrez par exemple pourquoi il faut absolument des ranges de limp entre 10 et 20bb deep.
Vous verrez surtout que c’est très très très technique.
Après je n’ai rien contre SLM_Freeman son jeu en mtt est même très intéressant.
Je suis tombé sur cette vidéo complètement par hasard et j’ai juste halluciné sur la piètre qualité de celle-ci; je comprends parfaitement que cela dechaine autant les passions sur le forum.
Remarquez, au moins, Slm nous fait la politesse de ne pas répondre au téléphone pdt sa session, et ça, c’est dejà beaucoup.
