Aujourd’hui j’ai besoin de vos lumières…
En live (entre amie ou même au cercle) quand je call river, systématiquement mon adversaire me dit son jeu quand il sent que c’est léger (Les mecs bet mais en value ou en bluff nul ne sait surtout pas eux).
Je call et le mec me dit “j’ai le roi”. Si je suis derrière (étant une CS ça arrive souvent) je muck et regarde sa main puisque de toutes façons pour remporter le pot il doit montrer ses deux cartes. La où ça se complique c’est quand je paye et que je suis devant…
Le mec me dit “j’ai le roi” sans me le montrer et moi j’ai l’as disons. Bah j’ai payé donc je veux voir son roi! Je veux voir s’il avait un bon kicker avec, s’il est assorti, s’il avait un tirage, un backdoor, air complet et qu’il touche son roi turn/river… Bref le poker est un jeu d’information et plus on en a, mieux c’est! Mais les mecs ne veulent pas et ca élève la voix un peu (vraiment!). On me le reproche alors que j’estime être dans mon droit! Alors je mets un peu d’eau dans mon vin et quand je suis max je chipotte pas ou quand y’a pas de tirage possible et que c’est un arrachage pur et simple ou alors si c’est un mtt avec un mec que je ne rejouerai jamais dans ma vie je laisse passer. Mais dans certains cas ça suffit toujours pas les mecs me disent (ou si j’ai de la chance me montre) une de leur carte. Ca me gagve parce que si je gagne eux voient mes 2 cartes et je leur laisse une information et moi je n’ai pas accès à une info (que j’ai payé qui plus est). J’ai essayé le compromis de “Si tu penses pas gagner muck et je prends le pot en muckant aussi” mais nan… Ils veulent voir sans montrer! Ca m’énerve d’autant plus que moi quand c’est à moi de montrer je montre et je coupe pas les cheveux en 4 (en plus en live ça fait perdre un temps fou!).
Mais beaucoup de personnes autour de moi me disent “c’est pas juste mais c’est comme ça c’est l’usage alors arrête de t’obstiner”
Je sais pas trop quoi penser alors je me tourne vers vous: j’arrête de faire mon relou ou je continue d’insister pour voir (parce que j’ai payé tout de même)
Habituellement, quand vous pensez avoir la meilleure main, vous montrez votre jeu en premier. Sinon, les règles imposent que c’est celui qui a fait la dernière relance sur la river qui montre son jeu en premier. Dans le cas où personne n’a relancé, c’est celui qui parlait le premier, juste après le donneur, qui doit montrer. En tournoi, dès que deux joueurs sont à tapis, ils doivent tous les deux ouvrir leurs cartes et la question ne se pose plus !
Mais je suis autant perdu que toi en live casino, cercle ou entre ami, je ne sais jamais vraiment.
Ah ! Le live, ses us et coutumes, ses superstitions, ses folies…
Les règles peuvent varier selon que tu joues dans un casino ou en partie privée, en France ou à l’étranger… notamment pour savoir qui doit montrer en premier, s’il faut tabler sa main pour avoir le droit de prendre le pot, etc.
Globalement tu es dans ton droit et il est compréhensible que tu veuilles cette information.
MAIS
La bienséance exige que tu n’uses pas de ce droit !
Par pitié ne soit pas de ceux qui pourrissent l’ambiance pour ce genre de chose ! Les gens sont là pour s’amuser, et même si toi tu es là d’abord pour espérer gagner de l’argent, ne leur enlève jamais ça ! Tu n’as pas tant que ça besoin de savoir pécisément ce qu’il avait (une merguez comme d’hab), alors ne l’humilie pas en le forçant à la montrer ! D’autre part, une petite plaisanterie, un peu de psychologie et il te donnera très très souvent l’info.
Penses aussi au croupier qui devient dingue à chaque fois que ceci se produit. Il est là pour envoyer des mains, et il doit prendre le rôle de la maîtresse d’école.
De ton côté, au showdown en tant qu’agresseur ou non, que tu penses avoir gagné ou non, table immédiatement ta main en posant les deux cartes face ouverte devant toi et en gardant un doigt sur chaque carte (pour la protéger). Tu t’assures ainsi d’avoir une chance de gagner le pot quoiqu’il arrive puisque les cartes font foi, même si tu as mal lu ta main (ça arrive aux meilleurs) et ça accélère le jeu, ce qui est plus important au final que l’info que tu aurais pu éventuellement obtenir.
Il me paye je montre direct sans broncher et lui prend la tête pour pas montrer sa main… C’est un droit que je ne dois pas utiliser (c’est quand même contradictoire et stupide à mon sens). D’autant plus qu’en live la variance ne fait pas de cadeau et je suis pas super joueur donc j’ai pas tellement d’edge donc le peu d’infos que je peux glaner je le prends. Fin je trouve tout ça bête, injuste et contre productif.
Puis pas si simple de savoir ce qu’ils ont les mecs sont capable de limp call full ring 40% de leur main… Va savoir s’il bluff avec air, un flushdraw ou autre…
Mais je me range de votre coté, à contre coeur. Je ferais plus chier (sauf cas exceptionnel) et j’insisterai plus tant pis. Si ce sont les règles de la bienséance alors ainsi soit-il. Je ferais plus mon relou aux tables.
Merci énormément pour les réponses! Je savais plus quoi penser moi! Maintenant je sais, je suis le relou de la table :laugh: :laugh: :laugh:
Je suis absolument d’accord avec toi Gluon mais si on espère que les gens se comportent comme ils le devraient on a pas fini d’attendre. Du coup si vilain refuse de montrer (ou ne montre pas tant que je n’insiste- c’est pareil à mon sens) bah… On est obligé de laisser filer même si vilain est en tort. Véridique quand j’insiste pour voir la table me lance des regards du genre “force pas mec” et le croupier, neutre dans l’histoire, n’est pas loin de me dire la même chose
[quote=“Gluon, post:936597”]Ouais, enfin comme je comprends le truc, “la bienséance exige que tu n’uses pas de ce droit” signifie pour moi que:
si vilain ne montre pas sa main, tu ne devrais pas lui exiger, même si c’est ton droit.
en contrepartie, la bienséance devrait également faire que vilain montre sa main sans que tu aies à l’exiger puisque c’est ton droit.
En gros, il devrait le faire de lui-même sans que tu doives l’exiger.
Tu piges ce que je veux dire ? ça marche pas comme ça aussi ?[/quote]
J’aurais dû écrire “la norme” ou “la tradition” plutôt que “la bienséance”. En tout cas c’est comme ça dans les 3-4 casinos où j’ai joué, et d’après ce que j’ai lu partout en France et partout ailleurs aussi.
A noter que souvent personne n’est à proprement parler “en tort”. S’il faut en venir aux mains, le casino a souvent une règle pour trancher qui doit montrer en premier (dernier agresseur, ordre du bouton…) mais si un joueur ne veut absolument pas montrer sa main il peut toujours muck à la place (et renoncer au pot sans appel). Il y a parfois (aux Etats-Unis surtout ?) une règle indiquant qu’un joueur peut exiger de voir la main. Elle a été instaurée à la base je crois pour dissiper tout soupçon de collusion dans certains cas particuliers mais est utilisée “abusivement”. Et il paraît que certains ont regretté d’y avoir fait appel, car dans ce cas la main de l’adversaire est “dé-foldée” ou “dé-muckée” et s’il s’avère qu’il avait la meilleure main, bye bye le pot !
Bref dans tous les cas, il faut absolument éviter d’en arriver là et de faire fuir ces joueurs récréatifs !
Pour compenser, sois attentif aux coups dans lesquels tu n’es pas impliqué et à leurs showdowns, tu en apprendras laaaaargement assez comme ça.
en live casino, cercle ou entre ami, je ne sais jamais vraiment.