Un premier coup étrange

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour à tous

Voilà, j’étais un joueur assez occasionnel qui a repris gout au poker online il y a peu. Je fais principalement des SnG à 5 ou 10$. J’ai commencé avec 50$ de BR et je me trouve maintenant autour de 400$.

Voici une main ( la première de la partie ) du dernier SnG que j’ai fait. Etant généralement assez tight je jette assez facilement mes grosses main au flop ou à la turn en cas de grosse sur-relance (mes JJ, QQ, KK et AK finissent assez souvent à la poubelle a mon grand regret mais cette technique parfois très serrée semble me réussir…)

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PokerStars Partie #19836594711 : Tournoi #103857420, $10+$1 Hold’em No Limit - Niveau I (10/20) - 2008/08/23 - 13:01:23 (ET)
Table ‹ 103857420 1 › 9-max Siège #1 est au bouton.
Siège 1 : gmca105 (1500 en jetons)
Siège 2 : KGBGT666 (1500 en jetons)
Siège 3 : MiamiUSA (1500 en jetons)
Siège 4 : baron78 (1500 en jetons)
Siège 5 : SuperNova000 (1500 en jetons)
Siège 6 : Alturys (1500 en jetons)
Siège 7 : henk1977 (1500 en jetons)
Siège 8 : Jacob Steen (1500 en jetons)
Siège 9 : rrtr993 (1500 en jetons)
KGBGT666 : met la petite blind. 10
MiamiUSA : met la grosse blind. 20
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alturys [##As ##Ah ]
baron78 : se couche.
SuperNova000 : se couche.
Alturys : reliance. 60 à 80
henk1977 : se couche.
Jacob Steen : suit. 80
rrtr993 : se couche.
gmca105 : se couche.
KGBGT666 : se couche.
MiamiUSA : se couche.

##As ##Ah je relance de 4bb ouverture standard. un seul caller, scénario idéal de duel avec une paire d’as en main. Par contre je n’aurais pas la position.

*** FLOP *** [##Tc ##3d ##Js]
Alturys : mise. 140
Jacob Steen : suit. 140

Le flop est relativement connecté, donnant notamment des tirages à quinte ouvert à des main comme KQ ou 89s susceptible d’avoir suivit ma relance pré-flop. Le pot est de 190 je relance de 140, après réflexion j’aurais peut être du mettre 200 pour bien casser les cotes d’un tireur. Il me suit… je le vois soit à tirage en jouant ses cotes implicites soit sur une top pair avec un mauvais kicker ( une TPTK m’aurait surement sur-relançé pour se situer et éjecter un semi-bluff sur un tirage ) ou à la rigueur sur une seconde paire + over card avec AT, KT ou QT en main.

*** TOURNANT *** [##Tc ##3d ##Js] [##Jh]
Alturys : mise. 320
Jacob Steen : relance. 960 à 1280 et est all-in.
Alturys : suit. 960 et est all-in.

La turn est une doublette du valet, probablement la pire carte qui pouvait tomber car elle transforme la top pair du flop en brelan. je raise assez fort ( a peu pres 2/3 du pot) pour faire croire à une main AJ et pour avoir une info. Le gars me sur-relance à tapis quasiment instantanément.
J’avoue avoir payé assez vite, me disant que cette relance à tapis était très suspecte… et ressemblait vraiment à un arrachage. Avec une main très forte genre AJ ou pire JTs, à sa place, j’aurais sur-relancé au double ( voire même caller en attendant la river pour essayer de destacker le gars en face).
Je ne disposais d’aucune information sur les joueurs, il s’agissait de la première main du tournoi. Ce call était il correct ou me suis-je marié avec ma paire d’as, main que je n’arrive pas encore à lâcher (et c’est bien la seule!).

*** RIVIÈRE *** [##Tc ##3d ##Js ##Jh] [##Ac]
*** ABATTAGE ***
Alturys : montre [##As ##Ah] (un full, full aux As par les Valets)
Jacob Steen : montre [##9d ##Td] (deux paires, Valets et Dix)
Alturys a remporté 3030 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 3030 | Commission 0

Je fini full en touchant une carte magique à la river mais ce n’est pas la question. Comment gérez-vous une doublette à la turn quand vous avez une over pair en main et qu’on vous relance All-in ? Le vilain n’avait que seconde paire avec un mauvais kicker, il jouait un bluff pur sur la doublette… Bref j’ai doublé et finit par gagner ce SnG en grande partie grâce à ce premier coup qui m’a permis de me reposer en attendant d’autres bonnes mains grosses mains, sans forcer mon jeu… C’est d’ailleurs ce qui m’a fait payé le All-in , si je gagnais ce coup là j’étais à peu près sur de finir dans les places payées.

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vu sa ligne, il aurait pu être sur paire de 3 ce qui lui donnait à la turn son full.
Je pense que cela aurait été ma seule crainte réelle.

Mais à ce niveau là, un valet n’était pas exclure, AJ qui aurait été très faible pour suivre et 10J

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rien à redire tes raisonements m’ont l’air bon et tu as eu un bon read. Il y a pas de géneralités sur l’arrivée d’une doublette c read dépendant voila tout ^^

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Justement non, le valet n’est pas une si mauvaise carte car du coup il y a peu de chance qu’il en aie un. Du coup de son point de vue il y a peu de chance que TU en aies un, et c’est pour ca qu’il te reraise en pensant donc que sa paire de 10 est bonne.

Avec un J en main jamais tu ne ferais un 2nd barrel mais plutot un check pour montrer de la faiblesses et un continuation bet raté, il est donc quasi sur que tu ne l’as pas.

Voila mon raisonnement contre quelqu’un qui réfléchit un peu.
En connaissant l’adversaire j’aurais tendance à payer les joueurs relativement bon et peut être folder contre un fish (presque le seul capable de faire tapis avec une main énorme sur un board safe pour sa main, presque aucun tirage).

Contre un inconnu pour moi c’est un gros mal de tête, en CG j’aurais tendance à payer et je prends une note sur le joueur s’il a un J ou TT ou 33 car pour moi il l’a très mal joué.

Mais sur un tournoi ou SnG je laisse les spécialiste répondre car il fauten plus tenir compte de l’ICM etc…

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Je me permets de faire mon rabat joie : sans information sur vilain je me serais couché. Présenté tel quel, j’ai du mal à comprendre comment tu peux payer son tapis. Il représente clairement une main totalement crédible.

L’argument de « il se met tapis instantanément alors je paie » me semble vraiment très mauvais. Enormément de joueurs vont miser instantanément quand ils ont un monstre… C’est par exemple mon cas, globalement. J’aurais pu adopter la ligne de vilain avec Jt, QJ, KJ, AJ [précisons que je ne paierais une relance avec l’une de ces mains que très rarement, cela dit… Mais si c’est suitide, que je m’ennuie, que j’ai particulièrement confiance en moi, un gros stack, ou autre paramètre absurde amenant à faire des erreurs, ça peut arriver], et je peux te dire que très souvent je vais me mettre tapis instantanément sur la turn. Et je vais essayer, précisément, d’aller le plus vite possible, très souvent. C’est une technique extrêmement répandue et banale pour inciter un call. Regarde simplement les profs, énormément d’entre eux misent généralement très vite quand ils ont les nuts. C’est justement pour manipuler les gens qui ont le genre de raisonnement que tu présentes.

Alors t’es bien tombé, et c’est évident que de temps à autre un « hero call » réussit. Mais contre des joueurs moyens/bons tu es battu les 3/4 du temps dans ce spot. Sur internet, sans aucune autre information particulièrement que ce schéma de mise, je ne pense pas qu’il faut payer.

(Evidemment, si on connait bien vilain, que c’est un slowplayer compulsif, qu’il est en tilt, ou autre solide raison de penser qu’il peut faire des choses insensées, c’est pas la même chose. Mais je doute que ce soit le cas au niveau 10/20 d’un SNG une table).

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Vous n’avez pas non plus totalement tort, ça reste étrange de pousser instantanément quand la paire se transforme en brelan… mais déjà, tout le reste du coup concorde, et aussi, beaucoup de joueurs vont penser justement au fait qu’il puisse paraitre improbable de jouer un valet comme ça. C’est juste du 2nd degré, c’est pas non plus de la folie, et ça n’a rien d’exceptionnel !

Et aussi, bien sur, TT et 33 qui vont pousser instantanément sur la meilleure carte du paquet pour eux, en espérant que tu aies la main que tu représentes.

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Pour moi le call est bon Rien a re-dire en lisant le post je voyais le gars sur la pair de 10.C’est assez typique vu qu’il ne fait que te call preflop :
dans beaucoup de cas le mec sera assez leger .
et s’il touche soit brelan avec Pocket pair ou bien brelan de J je ne pense pas qu’il le joue comme sa.
Comme tu l’as dit le flop est un peu connecté.
S’il a un main comme KJ QJ ASJ il t aurait raise au flop.
Pour le brelan soit il aurait slowplay jusqu’au bout soit sil aurait raise flop je pense … Enfin sa reste dans la majeure partie de cas vrai je pense
Ici je le vois forcément sois sur Overpair ou pair comme 9-9 8-8 ou le 10.Sil est devant toi tanpix ! !!

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Moi je suis d’accord avec scorsese
Trop souvent dans ce contexte tu seras derrière à ce niveau de sng.

Donc pour moi c’est fold

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pariterre2 écrit:

[quote]Moi je suis d’accord avec scorsese
Trop souvent dans ce contexte tu seras derrière à ce niveau de sng.

Donc pour moi c’est fold[/quote]

un peu pareil
le raisonnement qui consiste à se dire que comme il y a deux valets il y a peu de chances qu’il en ait un est assez limite

dans le même temps, en raisonnant en termes de cotes, c’est sûr qu’il faut pusher

donc toute la question du poker de tournoi est bien : est-ce que je suis pret a sortir maintenant ?